[Berd]

Уважаемые господа инженеры!

Помогите разобраться! Проектирую покрытие по серии 1.460.3-23.98 в.1. Здание безкрановое, кровля панельная (нет жесткого диска в покрытии). Горизонтальные и вертикальные связи по схемам на стр. 17 серии. Можно ли использовать в качестве прогона прокатный швеллер, а не гнутый С-образный, как по серии?

[пст]

Можно

[str02]

просто тяжелее будет.

Хотя в реальной жизни гнутого швеллера 200х100х6 С345 я невстречал ))))

[Berd]

Прошу извинить, вопрос я не сформулировал до конца. Прогоны служат одновременно и распорками (в местах постановки горизонтальных и вертикальных связей). У С-образного профиля 200x100x15x5 радиус инерции из плоскости rz=3.4, следовательно гибкость при 6 м - 176, у прокатного [ 20 rz=2,2 см, гибкость 272 < [200](для распорок). Такой прогон служить распоркой не может. Или я что-то не учел?

[gad]

Т.к. кровля из панелей, то прогоны "не раскрепляются "(профлист раскрепляет прогоны из плоскости, грубо говоря "расчетная длина" прогона из плоскости равна расстоянию между саморезами) из плоскости и их гибкость как Вы сказали 272. В серии не помню в каком пункте об этом сказано.

[Berd]

В ПЗ к серии об этом не сказано, но я думаю, неспроста же они вставили такой профиль.

[viqa]

при панельной кровле прогоны надо считать фи балочное и для гнутых и для прокатных

[Ильнур]

Сообщение от Berd у прокатного [ 20 rz=2,2 см, гибкость 272 < [200](для распорок). Такой прогон служить распоркой не может. Или я что-то не учел?

С одной стороны, да, не может, т.к. не выполняется требование норм по предельной гибкости.
С другой стороны, уменьшение радиуса инерции не говорит о том, что прогон перестал нести или чрезмерно прогнулся.
Составьте правильную расчетную схему, приложите нагрузки согласно СНиП и покажите, что по 1-й и 2-й предельным состояниям все проходит.
А как пройти экспертизу с ничего не влекущим за собой в смысле надежности неравенством 272>200, я не знаю....

[Liam]

Расчетные длины прогонов из плоскости можно уменьшить горизонтальными связями вида /\ в крайних пролетах. Центры прогонов соединить распорками. Сечение связей и распорок подобрать по гибкости.

[Berd]

Спасибо всем откликнувшимся!

[yrubinshtejn]

Сообщение от viqa при панельной кровле прогоны надо считать фи балочное и для гнутых и для прокатных

Пункт 3* приложения 7* СНиП II-23-81 говорит о фиb для швеллера рассчитываемое как для двутаврового сечения. Как это понимается? Как двутавр у которого толщина стенки равняется удвоенной толщине стенки швеллера? Т.е. зеркальное отображение швеллера относительно наружной стороны стенки?
Как составить двутавровое сечение?

[SetQ]

Сообщение от yrubinshtejn Пункт 3* приложения 7* СНиП II-23-81 говорит о фиb для швеллера рассчитываемое как для двутаврового сечения. Как это понимается?

Это значит, что для швеллеров методика та же, что и для двутавров.

Сообщение от yrubinshtejn Как двутавр у которого толщина стенки равняется удвоенной толщине стенки швеллера?

Нет, не так.

Значения Ix,Iy и It в формулах (174) и (175) следует принимать для швеллера.

Сообщение от yrubinshtejn Как составить двутавровое сечение?

Никак не надо, в ф. 175 не входит толщина стенки.

[yrubinshtejn]

SetQ Действительно всё очевидно.Но уже не соображаю.
Из всего пункта получается что фи1 нужно умножить на 0.7?

Ещё вопрос. В табл.77 пси1 где и как определять? Не могу найти.

[SetQ]

Сообщение от yrubinshtejn Из всего пункта получается что фи1 нужно умножить на 0.7?

Похоже, что так.

Сообщение от yrubinshtejn В табл.77 пси1 где и как определять?

Присоединяюсь к вопросу!

[ekspert]

Сообщение от yrubinshtejn В табл.77 пси1 где и как определять? Не могу найти

Читайте внимательно примечание к таблице 77 (пси1 это просто пси для двух и более закреплений пояса).

[SetQ]

Сообщение от ekspert Читайте внимательно примечание к таблице 77 (пси1 это просто пси для двух и более закреплений пояса).

Как тогда определить Пси при одном закреплении сжатого пояса в пролёте?

[yrubinshtejn]

Сообщение от SetQ Как тогда определить Пси при одном закреплении сжатого пояса в пролёте?

Присоединяюсь к вопросу.

[Ильнур]

Сообщение от SetQ Как тогда определить Пси при одном закреплении сжатого пояса в пролёте?

В табл. 77 третья строка.

[yrubinshtejn]

Как я понял - в качестве пси1 следует принимать пси из второй строки.
Об этом и сказал ekspert

[SetQ]

Сообщение от yrubinshtejn Как я понял - в качестве пси1 следует принимать пси из второй строки.

Совершенно верно