[Элинка]

Доброго времени суток!
Пожалуйста подскажите, достаточно ли 8 метров противопожарного разрыва между проектируемым административным зданием 4 этажа +подвал, стены кирпич и существующим жилым домом 2 этажа -дерево??? Если нет, то как можно выйти из положения или обыграть ситуацию..., двигаться некуда.
Спасибо.

[laraconstr]

какие степени огнестойкости этих строений?
см. СНиП 2.07.01 приложение 1

[Элинка]

У проектируемого II степень, а у жилого похоже на V.

[targit]

Федеральный закон № 123-ФЗ табл. 11 - расстояние между зданиями 2 степенью огнестойкости и 5 степенью огнестойкости составляет 10 или 12 м в зависимости от класса конструктивной пожарной опасности здания 2 степени огнестойкости. Т.е. по пожарным нормам у вас не проходит. Но Вы можете выполнить расчет пожарного риска, где и необходимо обосновать изменение минимального расстояния. Данный расчет выполняется организацией, имеющей соответствующую лицензию МЧС. Это касается только пожарки, советую почитать санпины и нормативы по генплану.

[сержант]

братия форумчане, подскажите... директор надоел..
есть здание 2-этажное..1 этаж склад, 2-административный... стоит на границе участка без отступа 1 м... на соседнем участке тоже хотят возвести склад, но хотят пристроить его к построенному зданию.... ясное дело что участки разные и данные здания будут иметь разную нумерацию...
ФЗ-123 и СП 4.13130 нам запрещают это делать. о чем я и говорю директору... он не верит.. говорит, что как же у нас в историческом центре пристраивают новострой к исторической застройке (торговое к административному).... на мой взгляд это тоже противоречит этим документам, и архитекторы пошли на поводу у заказчика и нарушили нормы..
может быть я не прав и имеются отступления? подскажите, или я все-таки прав?

[vl]

да,да организацией, имеющей соответствующую лицензию МЧС

В исторической зоне здания как правило соединяют между собой
через противопожарные преграды,
в промзоне как правило разрыв между зданиями составляет 10,0м,
а оно им надо соединять?,т.к нужно:
1-согласие соседей,
2-строить противопожарную преграду,
3-фундаменты на расстоянии 1,5-2,0м,т.е
перекрытия и крыша-консольно,
4-с водостоком думать надо?

[сержант]

vl, от соласия до водостока все решаемо, тем более, что соседи они сами себе, оба участка в руках заказчика, только вопрос в том, что участки имеют разные номера, соответственно, это разные здания...поэтому я не вижу возможности пристройки...
а в исторической застройке при новострое, это тоже нарушение, или есть отступления?...
если один этаж является административным, то необходимо ли руководствоваться данным пунктом ФЗ-123?:

ст.69 11. Минимальные противопожарные расстояния от жилых, общественных и административных зданий (классов функциональной пожарной опасности Ф1, Ф2, Ф3, Ф4) I и II степеней огнестойкости до производственных и складских зданий, сооружений и строений (класса функциональной пожарной опасности Ф5) должны составлять не менее 9 метров (до зданий класса функциональной пожарной опасности Ф5 и классов конструктивной пожарной опасности С2, С3 - 15 метров), III степени огнестойкости - 12 метров, IV и V степеней огнестойкости - 15 метров. Расстояния от жилых, общественных и административных зданий (классов функциональной пожарной опасности Ф1, Ф2, Ф3, Ф4) IV и V степеней огнестойкости до производственных и складских зданий, сооружений и строений (класса функциональной пожарной опасности Ф5) должны составлять 18 метров. Для указанных зданий III степени огнестойкости расстояния между ними должны составлять не менее 12 метров

[vl]

В исторической зоне нарушения и отступления от норм:
1.плотность застройки
2.парковочные места
3.высоты

руководствоваться тем,что земли в частной собственности.

[сержант]

а какая разница в собственности или в аренде...если нормы для любых форм собственности....
нарушение норм при застройке в исторической части есть ошибка проектировщика, есть ли прописанные в документах отступления?....чем Вы будете руководствоваться при новострое непосредственно рядом с историческим зданием? если ФЗ-123 ограничивает минимальный разрыв до 3,5 м?

[vl]

Что то никак не пойму в чем суть:найти положения в нормах,что нельзя 2 здания соединить или вопрос из практики как это не сделать?
При чем тут закон ФЗ-123,если здания технологически или конструктивно связаны и земля позволяет разместить 2е здание?

[сержант]

Здания технологически никак не будут связаны, будут располагаться на 2 разных (но смежных) участках, имещих разные кадастровый и т.п.номера, разную нумерацию по улице и т.д.
мой заказчик и директор, хотят их состыковать, при чем это будет не пристройка существующего здания для расширения, а отдельно функционирующее здания...(при этом они не хотят, проходить экспертизу. если это подвести под расширение. то общ.площадь получиться более 1500)
я не нахожу возможности это сделать (состыковать), т.к. ФЗ-123 регламентирует минимальные разрывы, поэтому и спрашиваю, существуют ли какие законные способы выполнить эти отступления, потому что в случае чего я соберу все шишки...
у нас как всегда получается, тычут пальцем в чужое здание и говорят, смотри, у них же сделано,а почему нам так нельзя.... вот сиди и думай. может ты чего не знаешь или не понимаешь...или..
не хочется идти на поводу....

[vl]

сержант Почему вы не можете их состыковать?вы сами не хотите или сомневаитесь в нормах?
Ну и что разная нумерация по улице?кадастровый план.
СНиП 31-04-2001 посмотрите п.6.1, посчитайте площади пожоотсеков,Класс конструктивной
пожарной опасности зданий и все на место встанет.

[сержант]

vl, да мне, по большому счету, все равно, как они будут стоять относительно друг друга, и будут ли проходить экспертизу...
просто, как я понимаю, если участки разные (это вопрос наверно больше юридический ), то и на них ставяться разные здания. и дальше применяются нормативы, как к отдельностоящим... просто пожарный отсек - это часть здания, сооружения и строения...соответственно и норматив другой..

[guran]

ФЗ-123 ст.69
13. Противопожарные расстояния между глухими торцевыми стенами, имеющими предел огнестойкости не менее REI 150, зданий, сооружений и строений I - III степеней огнестойкости, за исключением зданий детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа (классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф4.1), и многоярусными гаражами-стоянками с пассивным передвижением автомобилей не нормируются.

[сержант]

guran, у меня нет такого гаража
13. Противопожарные расстояния между глухими торцевыми стенами, имеющими предел огнестойкости не менее REI 150, зданий, сооружений и строений I - III степеней огнестойкости, за исключением зданий детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа (классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф4.1), и многоярусными гаражами-стоянками с пассивным передвижением автомобилей не нормируются.

[vl]

СНиП 31-04-2001 - п.6 - Таблица 1 - Площадь этажа, м2, в пределах пожарного отсека зданий
Грамотные юристы умеют подготовить документы так,
что и экспертизу не нужно будет проходить.

[сержант]

vl, спасибо за ответы

[guran]

[сержант]

Сообщение от guran

guran, и Вам спасибо за соучастие.....

[habipov_Ru]

Добрый день!

Почему в СП 4.13130 «Системы противопожарной защиты. ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ»
в пункте 6.1.3 отсутствует класс С0?

«6.1.3 Расстояние между производственными зданиями не нормируется:
а) если сумма площадей полов двух и более зданий ІІІ и ІV степени огнестойкости классов С1, С2 и С3 не превышает площадь полов, допускаемую между противопожарными стенами, считая по наиболее пожароопасной категории, низшей степени огнестойкости и низшего класса конструктивной пожарной опасности здания»

Получается, что для худших условий (классов С1, С2 и С3) расстояние не нормируется, если площадь полов не превышает площадь между противопожарными стенами (площадь пожарного отсека), а для С0 нормируется?