[eilukha]

Можно ли при разработке КМД задать массу наплавляемого металла более 1% и как это обосновать, прописано ли это в действующих нормах.

ИМХО можно, если вы рисуете огромное количество сварных швов и прекрасно понимаете что будет больше одного процента, то да. Про нормы увы не скажу...

[RrRR]

А разве общегосударственные нормы на КМД существуют?
По крайней мере, в ГОСТе на КМ (21.502-2007) нет ссылки на документы КМД.
Состав и оформление рабочего проекта КМД см. том 3 раздел IV глава 23 пункт 4
"Металлические конструкции" Горев В. В.
Но там упоминается только 1% наплавленного металла...

[eilukha]

Сообщение от acid прекрасно понимаете что будет больше одного процента

- понимаю, но как объяснить это тому, кто платить за вес готовых металлоконструкций

[RrRR]

Сообщение от eilukha - понимаю, но как объяснить это тому, кто платить за вес готовых металлоконструкций

А если посчитать...
просто по геометрии как здесь в формуле 6.3 (если, конечно, это не столь трудоемко)?

[eilukha]

А если посчитать...

- да, возьмем отношение площади поперечного сечения швов, к площади листов...

[AK-47]

Попадались чертежи стропильных ферм (и не один раз), где указывалось 1,5%.

[eilukha]

Сообщение от AK-47 Попадались чертежи стропильных ферм (и не один раз), где указывалось 1,5%.

- спасибо, интересная инфа
Offtop: "заплавленного" - наплавленного, косяк , название темы как-то можно поменять?

[Кулик Алексей aka kpblc]

См. справку по форуму. Ссылка у меня в подписи.

[eilukha]

Offtop: ок, нашел, поправил, спасибо!

[Ильнур]

В КМД еще попадаются отправочные марки весом например 0,5 тн с одним швом К=6 мм длиной 60 мм. Явно никто не будет возражать, если указать 0,1 % например. Аналогично не должны возражать против повышения % в Вашем случае.

[ewgelja]

Сообщение от AK-47 Попадались чертежи стропильных ферм (и не один раз), где указывалось 1,5%.

Я работала на заводе металлоконструкций. Мы КМД всегда считали с 1,5% наплавленного металла. Никто из заказчиков не возражал. Еще всегда при получении веса в дробях, округляли в большую сторону. Попался один раз заказчик, с которым мы вес пересчитывали в дробных. Ну выгадал он несколько кг. А просидел весь день с нами. Кучу времени потратил, своего и нашего.

[REDS]

Посчитайте протяжённость швов - вот и обоснование будет - а дальше тогда пишите не % от веса марки - а конкретно...вес наплавленного металла....в справочниках есть.
Например катет6 - вес 1 см погонного=0,18кг и тд.
Обычно если сварка 0,55% - округляют до 1....0,45....до 0.... в среднем выходит нормально
ewgelja... хорошие Вам заказчики попадались однако.
Сейчас готовы заставить отверстия из веса вычитать и все срезы 20х20 ...о как .....и не докажешь таким ничего... твердят своё и всё... нет ведь на КМД никаких нормативов. А как говорится кто платит деньги - тот заказывает музыку.... тем более в условиях нынешних, когда мало у кого эти деньги есть

[Avy]

Согласно Временной инструкции о составе и оформлении рабочих чертежей КМ, п. 3.4, масса наплавленного металла принимается в размере 1%.

[REDS]

Сообщение от Avy Согласно Временной инструкции о составе и оформлении рабочих чертежей КМ, п. 3.4, масса наплавленного металла принимается в размере 1%.

А теперь вопрос... это закон?... заказчик её признает эту инструкцию?...и как быть если он требует того, что по этой инструкции не предусмотрено.... а ведь она 79-ого года (хотя это не важно)... послать его. Просто интересно кто-нибудь с этим сталкивался? Особенно когда объёмы генподрядчик не подписывает начиная до КМД докапываться??
Ещё вопрос? как вы учитываете монтажную сварку...?
Мы писали 0,5% от веса марок - но это опять-же непонятно откуда взялось...а Заказчики до всего докапываются?

[Dima888]

По теме: в моей практике 1÷2 % от веса М/К. Округление до целого в большую сторону (грубо конечно, но…).

Сейчас готовы заставить отверстия из веса вычитать и все срезы 20х20 ...о как .....и не докажешь таким ничего... твердят своё и всё... нет ведь на КМД никаких нормативов. А как говорится кто платит деньги - тот заказывает музыку.... тем более в условиях нынешних, когда мало у кого эти деньги есть

Интересно.
Как можно посчитать до килограмма (в зависимости от размеров изделия), если любой прокат имеет допуск на толщину.
Плюс кто сталкивался знает– акты замены на металл.

[ewgelja]

Я работала на металлоконструкциях еще до кризиса. Возможно поэтому заказчики так и не придирались. Но у нас был довольно таки большой завод. И заказы тоже большие были. Если заказ появлялся на заводе, я думаю их устраивала цена. Потому что главный упор делался на время изготовления. В то время директор завода говорил, один день задержки отправки заказа стоил порядка стоимости хорошей машины. Поэтому плюс минус 10-30 кг не бралось в расчет. Ну а на счет высчета отв. из веса, ну это вообще... Металл покупается не с высчетом отверстий, да еще и скосы различные. На все это тоже дается процент отходов. Я правда не знаю, на чьи плечи у нас ложились эти расходы, на сметчики помню расчитывали и это.

[Avy]

Сообщение от REDS А теперь вопрос... это закон?... заказчик её признает эту инструкцию?...и как быть если он требует того, что по этой инструкции не предусмотрено.... а ведь она 79-ого года (хотя это не важно)... послать его. Просто интересно кто-нибудь с этим сталкивался? Особенно когда объёмы генподрядчик не подписывает начиная до КМД докапываться?? Ещё вопрос? как вы учитываете монтажную сварку...? Мы писали 0,5% от веса марок - но это опять-же непонятно откуда взялось...а Заказчики до всего докапываются?

Не закон, но и СНиПы носят рекомендательный характер. Сколько сдавали разделы марки КМД, процент наплавленного металла, равный единице, не вызывал бурю эмоций, претензий и вопросов.
А так, доходит до того, что госэкспертиза выдвигает требования согласно пунктам тех норм, которые последние года три-четыре не действуют и не имеют замены в связи с отказом в госрегистрации...
Но высчитывать длину швов, вычитать из веса отверстия... - это глупость. На все есть допуски и отклонения.
P.S. А заказчики могут докопаться до чего угодно ((( Но это отдельная тема для обсуждения...

[REDS]

Сообщение от Avy Не закон, но и СНиПы носят рекомендательный характер. Сколько сдавали разделы марки КМД, процент наплавленного металла, равный единице, не вызывал бурю эмоций, претензий и вопросов. А так, доходит до того, что госэкспертиза выдвигает требования согласно пунктам тех норм, которые последние года три-четыре не действуют и не имеют замены в связи с отказом в госрегистрации... Но высчитывать длину швов, вычитать из веса отверстия... - это глупость. На все есть допуски и отклонения. P.S. А заказчики могут докопаться до чего угодно ((( Но это отдельная тема для обсуждения...

Со всем согласен... Может кто знает как учитывать наплавленный металл на монтаже...заводской - 1% от веса деталей включен в марку... иногда бывает много монтажной сварки.... почему-то берут 0,5% от веса всех марок по перечню... откуда это пошло не знаю.... у кого как это дело обстоит? Завод м/к понятно о монтаже особо не думает.....а монтажная организация.

[lexabelic]

Ну есть же чертежи на каждую отправочную марку. Есть длины сварных швов и катеты. Вот и масса наплавленного металла.
Я для этого обычно пользуюсь ВСН-416 "расход сварочных материалов". Там таблицы расхода ЭЛЕКТРОДОВ для каждого вида шва и катета, только надо поделить на коэффициент расхода - и получили вес наплавленного металла. И никаких процентов не надо.
В чертеже ведь есть таблица швов с длинами?