[antan83]

Доброе утро.

Стоит задача:

Применить стеновые сэндвич панели (толщина 200 мм) на кровлю.
Шаг прогонов 1.5м. Снеговой район 4.
Прогоны: швеллер 16П.
Думаю сейчас сделаю раскладку из имеющихся сэндвичей - а сверху их профлистом 45... - сэндвичи крепить по 2 самореза на прогон?... тогда как профлист...?

Что еще посоветуете..?

[Ильнур]

Посоветую составить расчетную схему пирога - т.е. покажите, как Вы "снег 240 кг/кв.м.+вес 30 панели+9 настила+возможно давление ветра" передаете на прогоны...

[Evgeny31]

Дешевле тогда уж поэлементной сборки сделать
Цены за материал:
Панели сэндвич 200мм = 1600-1800руб/м кв + профлист
Сэндвич поэлементной сборки той же толщины = 1300 руб./м кв.

[antan83]

расчетная схема... да глупо друг на друга ложить... по идее несущей способности должно хватить...

[@$K&t[163RUS]]

Вам бы с Лапидусом проконсультироваться, он большой любитель подобных решений

[Колян]

почему то мне кажется что стеновая панель в месте опирания прогнется

[@$K&t[163RUS]]

Да и еще, если у вас пролет прогонов стандартный (6м) и шаг 1,5м и снеговой 4, да еще понижающих нет - то у меня большое сомнение по 16П, там 24П минимум, а на 16П вы врядли даже с тяжами вылезете. Рекомендую проверить 8-)

[Evgeny31]

Для 4 снегового района: Швеллер 20 (ГОСТ 8240-89) шагом 2м и пролетом 6м проходит (если не считать на общую устойчивость)

[@$K&t[163RUS]]

Еще зависит от раскрепления, некоторые эксперты не пропускают сплошное раскрепление при сэндвиче, я всегда считаю без раскрепления

[Антон 1970]

Стык панелей только не проектируй, и вентиляцию не вытаскивай.
Протечёт, монтажника напарят

[antan83]

Если считать прогоны как трехпролетную... то кажеться все проходит... или это не правильно?

[@$K&t[163RUS]]

Почему 3-х пролетную? Хлыстами по 18 метров?! Выложи чертеж, сбор нагрузок и расчет. что-то не так (ИМХО)

[str02]

стеновые панели от кровельных отличаются только другим типом замка. Про крепление к ним профлиста ничего не скажу... хз. А вот закатать каким-нибудь техноэластом можно.
шаг 1.5 метра для них в самый раз.

профиль прогона... это уже зависит от шага стропильных конструкций и раскрепления из плоскости ))

[Ильнур]

Сообщение от str02 стеновые панели от кровельных отличаются только другим типом замка.

Они могут отличаться несущей способностью, ибо на иных кровельных панелях применена профилированная верхняя обшивка.

[RamZeSII]

При пролёте прогона 6 м, шаге 1,5 м, с кровлей из "сэндвича", в 4-м снеговом - прогон будет из швеллера 24П по ГОСТ 8240-97, марка стали С245 (2 группа стальных конструкций).

3-х пролётный, прогон общей длиной 18м...., простите, но бред. Если мне память не изменяет, номинальная длина металлопроката 11,5м, т.е. даже на 2 пролёта не хватит. Но, можно делать и монтажный стык на фланцах или на сварке с контролированием качества швов, вот только на стройке так мало кто сможет сварить - остаётся завод МК, с которого повезут вогон этакой "лапши" швеллера 16П, длиной 18 м. Кстати, 16 швеллер не проходит при 3-х пролётной неразрезной схеме, требуется минимум 22П. Лично я не учитваю раскрепление прогонов или балок из плоскости изгиба (расчётна на устойчивость балок) при опирании на них "сэндвичей", могу объяснить - почему. Допустим, сэндвич толщиной 200мм, а значит длина самореза, или чем он крепиться к прогонам, не менее 200мм (расстояние от шляпки до верха прогона). Нагружаем прогон, начинает терять устойчивость верхний (сжатый) пояс прогона, т.е. он начинает поворачиваться относительно продольной оси прогона, а саморез, длинной 200 мм багополучно будет повторять траекторию перемещений верхнего пояса. Т.е. эти саморезы тупо для того, чтобы не сдуло ветром с крыши этот сэндвич. Если рассматривать профлист, непосредственно прикрученный к прогону в каждом гофре - тут другая ситуация - длина самореза от шляпки до верха прогона около 1 мм, так если верхний пояс попытается повернуться, то этот саморез прийдётся или срезать или смять профлист, даже не смять, а разорвать.
В общем случае, проведя не сложные математические вычисления видно, что на кровлю сэндвич ложить не выгодно (по материалам) из-за значительного расхода металла, да и сами панели стоят не дёшево. Но выигрывают сэндвичи по времени монтажа. Причём, antan83, вы хотите стеновые сэндвичи на кровлю поставить? Боюсь, может быть черевато. Точно не знаю, но предполагаю, что замки у них разные по требованиям "кровля" и "стена" разные вещи. Да и по несущей способности различия есть однозначно! Надеюсь, помог. Удачи!

[viqa]

Сообщение от str02 стеновые панели от кровельных отличаются только другим типом замка. Про крепление к ним профлиста ничего не скажу... хз. А вот закатать каким-нибудь техноэластом можно. шаг 1.5 метра для них в самый раз.

подтверждаю

кровельный сендвич не самый лучший материал, постоянно с ними проблемы, были случаи, когда кровельные панели текли, тогда их покрыли рулонным материалом или мастиками, мое мнение сразу делать сборную кровлю

[AspirantMK]

Сообщение от RamZeSII Надеюсь, помог. Удачи!

Помог!Классно все объяснил, я тоже всегда считаю при сэндвиче балки на у стойчивость при плоской форме изгиба без раскрепления из плоскости.
Сорри за офтоп, подскажите кто сталкивался, есть ощущение что программа Кристалл(Scad`овская) че то мудрит с плоской формой изгиба?

[DonMof]

Сендвич панели текут не потому что плохие, или строители - бракоделы, а зачастую из за брака в проектировании - уклон маленький задают!

Offtop: Все так лихо спорят по поводу сечения прогонов) еще и предлагая свои версии)), но никто не поинтересовался не о средней скорости ветра зимой, не об уклоне кровли, и, как следствие не о итоговой расчетной нагрузке на 1м.п. прогона)) все пальцем в небо уважаемые проектировщики

[viqa]

Сообщение от DonMof Сендвич панели текут не потому что плохие, или строители - бракоделы, а зачастую из за брака в проектировании - уклон маленький задают!

10% маленький?
значительная часть пробем возникают из-за разрывов замков из-за перепадов температур.

[DonMof]

Сообщение от viqa 10% маленький? значительная часть пробем возникают из-за разрывов замков из-за перепадов температур.

Просто одни производители одни уклоны предлагают, другие - другие Да и замки, как вы их называете не у всех одинаковы...а вот то что сэндвич летом, бывает, волнами ведет - факт ( такой уж климат

а на счет 10% сразу и не скажешь...для проф. листа то маловато) даже при гермитизации стыков