[UnAtom]

Решил прибавить гемороя нашим строителям и заармировать торцы плит перекрытий и фундаментных плит, потому как видел, что некоторые проектировщики так делают, возник вопрос (из жалости к работягам), а НУЖНО ли обрамлять эти торцы?
Есть ли у кого логическое обоснование, опыт проектирования или нормативное подтверждение в поддержку/противовес данного решения?
У меня есть пару нормативных источников, где об этом говорится (кажется), но как их отнести к моей конструкции не знаю, в ходе беседы их озвучу.
Чтоб всем было понятно о чём речь вылажу картинку и dwg файл.
Как вы считаете, какой вариант более правильный и как вы сами делаете?

[Fellini]

Повторю знакомое для вас СП 52-103-2007, и Пособие Тихонова, как литературные источники.

[xopek]

ИМХО в перекрытие вариант 2 (тока без фанатизма), в фундаментной вариант 1.

[UnAtom]

Я не указал, так что оговорюсь
для плит перектыий - торцы Балконных консолей перекытия

[Om81]

У всех поверхностей ж/б элементов должна быть арматура, за некоторыми исключениями. Самый логичный способ - использование скоб из гладких стержней, т.к. у них небольшие радиусы загиба, и арматура в углах окажется ближе к поверхности. В толстых плитах логичнее использовать пространственные каркасы по периметру.

[Romka]

UnAtom
п. 5.54 моего любимого Пособия по ЖБК
т.е. варианты 2 и 3 для ФП и перекрытий

[UnAtom]

Romka
Именно об этом пункте я и думал, Рома. Только он очень мутный и его достаточно трудно применить к нашему случаю. К тому же эксперты почему то не придираются, если допустим нет обрамления на конце плиты перекрытия, и даже фундаментной плиты. Так что вопрос спорный.
Fellini
Если взять Тихонова, то у него характерный узел для фундаментной плиты на стр. 99. там грань плиты обрамлена, только я бы добавил продольный стержень ещё вдоль ребра.
Если брать западных товарищей (Еврокод), то они тоже обрамляют рёбра как консолей плит перекрытия, так и фундаментов.
Om81
Вы тоже считаете что нужно обрамлять и балконы и ФП?

Вот если логично подумать, нахрена там нужна эта арматура?

[Om81]

Сообщение от UnAtom от если логично подумать, нахрена там нужна эта арматура?

Для красоты Красивое техническое решение - почему нет?)

[UnAtom]

Om81
Вы не смейтесь, такой вопрос мне задают мои коллеги и строители, и если честно я не могу с уверенностью доказать, что без них нельзя. Вот спрашиваю кого, зная примерный ответ, я задам ответившему следующий вопрос, который мне задают...
И всё же, зачем на торцах арматура?

[Sinuss]

В каждом конкретном случае своё назначение(анкеровка, передача усилий). В общем случае от усадочных трещин.

[Om81]

Сообщение от UnAtom Вы не смейтесь

Да ни капельки.. разве я сказал что-то смешное? Просто есть нюансы, о которых можно долго говорить, но компактно свести к одной фразе.

1. обрамление нужно для недопущения выпучивания возможно сжатой арматуры наружу
2. По краям плиты могут возникать(при возможных схемах нагружения) и крутящие моменты.

[UnAtom]

acid

1. обрамление нужно для недопущения выпучивания возможно сжатой арматуры наружу 2. По краям плиты могут возникать(при возможных схемах нагружения) и крутящие моменты.

Очень сомнительные причины, если честно.

[Om81]

Сообщение от UnAtom Очень сомнительные причины, если честно.

..и именно первая из них описана в СП как повод для армирования торцов

[UnAtom]

Om81

Цитата: Сообщение от UnAtom Очень сомнительные причины, если честно. ..и именно первая из них описана в СП как повод для армирования торцов

Опять таки сомневаюсь, что данный случай установки актуален для моего вида конструкций.
Есть некий пункт 5.54 Пособия к ж/б
"). У всех поверхностей железобетонных элементов, вблизи которых ставится продольная арматура, должна предусматриваться также поперечная арматура, охватывающая крайние продольные стержни, для предотвращения развития продольных трещин. При этом расстояния между поперечными стержнями у каждой поверхности элемента должны быть не более 600 мм и не более удвоенной ширины грани элемента. Поперечную арматуру допускается не ставить у граней тонких ребер шириной 150 мм и менее, по ширине которых располагается лишь один продольный стержень."
То есть торцы обрамляютя исключительно для того, чтоб не образовывались усадочные трещины вдоль арматуры, но для этого есть рапределительная арматуры, в конце концов. А торцы? Торцы вообще не содержат расчётной арматуры, посему и обрамлять не нужно. А если уж там и будут возникать усадочные трещины. То как мне задали вопрос коллеги: "Ну и что? Там же всё равно нет арматуры".

[Romanich]

По Еврокоду 2 обязательно в плитах ставить такие П-образные детали. Учитывая что наш будущий новый ДБН по ЖБ чуть более чем полностью слизан с Еврокода, думаю в нем такое требование тоже будет обязательным.