[nrenat_kazan]

Доброго времени суток, коллеги!
Помогите пожалуйста решить задачу. Имеем резервуар куда поступают канализационные стоки с температурой 6 градусов. Отопления внутри нет. Какой толщины надо брать утеплитель, чтобы стоки не замерзли? Сколько делал теплотехнических расчетов, везде были отапливаемые здания, а с таким сталкиваюсь впервые. Подскажите пожалуйста кто что думает, буду рад любой помощи. Заранее благодарен.

[MasterZim]

Сообщение от nrenat_kazan Подскажите пожалуйста кто что думает, буду рад любой помощи

мало исходных данных.
например в районах с вечной мерзлотой сколько не поставь утеплителя - все равно замерзнет.

[nrenat_kazan]

г.Южно-Сахалинск. Температура наиболее холодной пятидневки -4градуса, продолжительность времени, когда температура меньше 8градусов - 230 суток, когда температура меньше 0 градусов - 154сутки. Мне просто сам алгоритм расчета непонятен. Мы всегда считали градусо-сутки отопительного периода, а здесь ведь не будет никакого отопительного периода. Или условно считать отоплением стоки? Может я не в том разделе тему создал? Вроде просматривают а ответить никто не хочет.

[Forrest_Gump]

ну я считал бы как для отапливаемого помещения, только температуру воздуха принял бы равной температуре стоков (6 градусов). не будете же ставить отопительные приборы в емкости для поддержания более высокой температуры.

[mainevent100]

а вообще-то по идее, если нет постороннего отопления, то никакие утеплители не помогут )) они же удерживают тепло, а не нагревают

[Forrest_Gump]

ну если в резервуаре постоянный ток стоков идет, то приходящие стоки будут приносить с собой "тепло". опять же, если резервуар еще и заглубленный, то тепло будет со стороны грунта приходить (вот как его учесть количественно - не знаю).

[nrenat_kazan]

Злой Вы, mainevent100 тут у человека проблема
Нашел СП 41-103 "Проектирование тепловой изоляции и трубопроводов" По нему теплопередача получается 9,2Вт/м2 при экструдированном пенополистироле 10см. Но что с этой передачей тепла делать не пойму, понимаю только что конструкция отдает это количество энергии с квадратного метра.
Посчитал как для отапливаемого на 6 град - 10см просто романтика проходит с запасом То есть главное, чтобы стоки постоянно поступали. А если не будут, то посчитать с какой скоростью они будут остывать? И сопоставить со скоростью наполнения резервуара?
Вроде что-то прорисовывается.

[mainevent100]

теплотехникой не занимаюсь, но кажется, что при температуре наиболее холодной пятидневки -4С (нам бы такую жару зимой) и постоянных стоках экструдированного п/полистирола 100 мм будет за глаза....
в качестве бредового варианта - электропрогрев, как на карнизах крыш делают против намерзания сосулек

[MasterZim]

Сообщение от nrenat_kazan То есть главное, чтобы стоки постоянно поступали

все гораздо проще, если район не с вечной мерзлотой, то заглубив резервуар ниже глубины промерзания грунта ничего не замерзнет и без утеплителя.
Это я к тому что опять мало данных - какие грунты, на какой глубине зарыт резервуар?

[rezervist71]

Мы проектировали неотапливаемый погреб из монолита. Сталкивались с такой проблемой. Теоретически нужно считать эквивалентные теплопроводности грунтов засыпки и сравнивать с утеплителем. Не мучая себя расчетами, возьмите 1000 мм керамзита и выполните им обваловку резервуара по контуру.

[nrenat_kazan]

Да, MasterZim, теперь я понял, что Вы имеете ввиду под "мало исходных данных". К сожалению зарыт неглубоко (точнее вообще торчит над землей ), выше глубины промерзания. Грунты не вечно мерзлые. Добавил файлы, если кому интересно можно посмотреть.
Да, ForestGump, тепло, удерживаемое слоем грунта можно учесть, это есть в СП 41-103. Я, правда в расчет не включаю просто по всей высоте стенки в запас утеплю.
Интересный вариант с керамзитом, мне нравится, а он никуда со временем не рассосется? Это, наверное, дороже будет, чем обшить утеплителем?

[Forrest_Gump]

ну тогда уж обшейте сендвич-панелями или вообще вент.фасад навесьте - заодно украсите резервуар и никто не догадается о содержимом емкости %-)

[nrenat_kazan]

ну Вы уж перебираете,
если посмотрите разрез, то увидите, что стены почти оголены, имеется присыпка, но я не уверен, что ее на деле выполнят, а если даже и выполнят, тепла итак мало, чтобы еще землю окружающую прогревать.