[studioserg]

Здравствуйте, господа инженеры, коллеги! Дело в том, что сам я больше занимаюсь проектированием КЖ, а тут подвернулась халтурка по надстройке мансардного этажа. Причем заказчик хочет арочную крышу. Деревяные клееные конструкции я откинул, т.к. пожароопасно, а запроектировал стоки и рамы из металла. Опыт в этом у меня небольшой, вот поэтому выкладываю чертежи и прошу Вас проверить принятые мной решения - имеет ли право на существование и эксплуатацию данная арка. Замечу, что объект жилой, и подъезд к нему тяжелой техники (краны, бетононасосы) невозможен - т.е. всё должно монтироваться вручную, поэтому принял массу элементов не более 65 кг. Будет ли стоять данная конструкция? Место строительства - Подмосковье.
И вообще - смогут ли заводчане согнуть по радиусу двутавровую балку (теоритически по справочникам она гнётся, но вот на практике не наблюдал). Заранее благодарен за Ваши мнения.

[Ильнур]

1. По сечениям арки и монтажным узлам ничего криминального вроде нет, но без расчетов не проверить.
Фланцы в стыках сильно выступают внутрь - будет конденсат.
2. проверена ли плита, на которой все это стоит, на нагрузки от опор каркаса и от стенки-цоколя?
3. Я бы поднял арки на 200-300 мм. (Человечек у Вас ростом всего 1,70 м).
4. На л.3 не видно связей - ни горизонтальных, не вертикальных. Только распорки. Кашу маслом не испортишь - жесткость повысится во много раз, если там-сям (можно и уточнить место) проставите пару крестовых связей.
5. На большее нет времени.

[Регистр]

Дополнительно к посту №2.
1."Пирог" кровли всего 212мм. - явно маловато.
2.Какой утеплитель намерены применить?
3.Сама стальная арка находится в срединной плоскости "пирога" кровли - будет проблема с коденсатом и промерзанием.
4.Без расчета стремно - критчные места узел "2" (распор) и узел опирания на перекрытие
5.Где это территориально в Подмосковье - можно пересечься, встретится, при Вашем желании.
6.Выполнял аналогичную кровлю (2е Успенское).

[Mr.smitt]

Двутавр по радиусу прокатать можно при наличии специального оборудования.
А вот связи действительно стоит добавить.
Так все вполне выполнимо.

[studioserg]

Всем ответившим спасибо за внимание.
1). Плита железобетонная проверена - парапет (цоколь) - он уже существующий, плита балочная (по периметру и по осям расположены балки), бетон В25 да и армирование хорошее.
2). Да, связи не показал - по месту проще сварить. Крестовые установим в торцах и в середине каркаса по стенам (между стойками). В покрытии сложнее - я думаю оставить там распорки (кресты всё-таки не впишутся в радиус, хотя если маленькие - то почему бы и нет). Уголок 50х50х4 вполне пройдет в качестве связи. В принципе все рамы из плоскости будут еще дощатой обшивкой связаны - так что жесткости хватит.
3). Утепление - 150 мм Рокволом (Изолайт). Насчет промерзания фланцев - Вы правы. Появилась идея сверху по аркам установить брусок 50х50 гнутый, к которому крепить дощатую обшивку (но как выполнить эту подкладку радиусом - пока мне не ясно).

[olf_]

В общих чертах сечения подобраны нормально, остается открытым ворос по узлам - нет данных по высокопрочным болтам во фланцевых соединениях, а также по анкерам в опорных узлах стоек.
Необходимы связи (диагональные) между стойками из плоскости поперечных рам (вдоль осей А и Б), а также связи (диагональные) в плоскости покрытия. Думаю разместить их надо во 2-ом и 17-ом шаге рам.

[Регистр]

Сообщение от studioserg Появилась идея сверху по аркам установить брусок 50х50 гнутый, к которому крепить дощатую обшивку (но как выполнить эту подкладку радиусом - пока мне не ясно).

Весь металл оставить в тепле. Далее за металлом предлагаю:
1.Поперeк арок - брус (доска) 50х100(h). Крепеж через сухари из уголка.
2.Вдоль арок наборка из досок толщ. 25мм (4шт. до общей толщины 100мм. Т.е. гнутьем досок повторяем дугу арки. Шаг дощатой балки равен 1/2 шага арок стальных.
3.Поверх дощатых балок фанера или ОСП (если кровля мягкая или фальцевая.
4.Утеплитель "ROCKWOOL" - min 200мм. 150мм - это мало по теплотехнике
Я не оговорил пароизоляцию и гидроизоляцию.
Кто умеет, тот делает, а кто не умеет, тот учит. Учить Вас не собираюсь - делюсь своим опытом.

[studioserg]

olf_, спасибо за ответ.
К сожалению, пока не успел узлы отрисовать - для завода инфу готовил по основному металлу. В общих чертах:
1. В коньковом узле - 6 болтов М16 кл. прочности 8.8
2. В опорном фланце арки - также 6 болтов М16 кл. прочности 8.8
3. В опорах стоек- анкера HILTI HSA M16х190 в кол-ве 6 шт.

Регистр, спасибо за ответ. Опыт - вещь полезная. А выражение я взял уже не помню откуда.

[olf_]

На память - фланцевые соединения выполняются с предварительно напряженными высокопрочными болтами (миним. класс прочности 10.9) , хотя для данных (легких) рам возможно и подойдут. На материалы фланцев есть свои требования (С345 и выше). Болты в основном должны концентрироваться в растянутой зоне фланцевых соединений, а у вас - равномерно.
Рекомендую посмотреть Справочник проектировщика по мет. констр. том 1 под ред. Кузнецова за 1998 г. (стр. 180-204, рис. 3.11), а также СТО-0041-2004 (хотя лучше какую-нибудь серию).
На счет анкеров HILTI 6 шт. это много (6х19х2=228 шт.) и дорого. Недавно проектировали стойки на 4-х таких же болтах (расстояние между болтами 250-300 мм так эффективнее работают), иногда подрядчик вместо них просто сверлит отв. в бетоне забивает арматурный стержень срезает заподлицо с опорной пластиной и обваривает по периметру и все! И этим товарищам не обяъснишь что он расчетный и т.д.

[studioserg]

olf_, спасибо за информацию.
У меня вся основная сталь 09Г2С = С345. Насчет болтов посмотрю, а Хилти конечно с запасом взяты - отверстий в опорной пластине стойки 5 шт. в запас (вдруг арматура попадётся), а анкеров буду ставить 4 шт. Кроме того 5-е отверстие по оси симметрии как раз для контроля качества подливки под колонну.

[Ильнур]

Сообщение от studioserg ...Насчет болтов посмотрю....

Вы фланцевое соединение на глаз сконструировали?

[studioserg]

Ильнур, пока прикинул на глаз. Сейчас идут изменения с архитектурной стороны - меняется высота помещения и фасады.
Сейчас пересчитываю. Стойки и арки будут из 16 балки при шаге 2 м, фланцы толщиной 16 мм (нагрузки не велики), болтов в соединении по 9 шт. (в коньке) М16 кл. пр. 10.9.