[gust71]

Доброго здравия всем!
Необходимо обустроить подвал под существующим каркасным домом(дом- 2этажа 8*8 )
Фундамент представляет собой жб ростверк сечением 400*400 залитый прямо в грунт ,опирающийся
на колонны сечением 400*400 глубиной 1500.Сопротивление грунта на глубине 1,6-2м 2,6кгс/см2
2.8м 3.4кгс\см2 по данным геодезии.Уровень грунтовых вод-около 3м.РИсунок прилагаю.
Подвал будет эксплуатируемым отсюда главные проблемы-гидроизоляция ,прочность конструкции и
при недопустимости осадки дома.
Сейчас откопались уже до отметки 2300 не трогая грунт непосредственно рядом с фундаментом все сухо только
по одной стене просачивается судя п всему застойная вода .
Строители предлагают уже отработанную ими на других домах нашего поселка технологию :
последовательная откопка между 3 столбами и под ними примерно на 1 м в глубину и 1 м внутрь в дома,потом устройство опалубки
так чтобы новый бетон на 100мм закрывал колонны уходя внутрь периметра фундамента и заходил между столбами на 200мм под существующий
ростверк .Таким обазом получаем сплошную бетонную стенку толщиной 300мм (в районе колонн 100).Армирование 12мм шаг250*250.
Со строны грунта п.э пленка 200мкм.Потом заливка плиты пола 200мм армирование 200*200 в один слой?
Вопрос по прочности-вышеописанное армирование стен и пола -Достаточно?
Потом гидроизоляция проникающего действия INDEX по всей бетонной поверхности получившейся чаши.Устройство теплого водяного пола по ппэ50мм.
Вызывают сомнения наличие холодных швов тк заливка будет поэтапная -этого не избежать.Нужны ли какие нибудь мероприятия -типа гидрошпонок
в этом случае?Есть ли какие то способы подготовки свежей бетонной поверхности чтобы минимизировать последствия холодного шва?
И отсутствие теплоизоляции.Строители водили к соседу где они делали по этому варианту-у него там баня турецкая, отделка
декоративной штукатуркой.Все сухо никаких следов конденсата.В эксплуатации 3 года.Даже странно что при отсутствии теплоизоляции нет
никакого конденсата ,при том что там у него полноценная турецкая баня устроена.Ну вентиляция у него там конечно устроена приточно -
вытяжная.
Но все равно стены то бетонные неутепленные?
И еще вопрос по прочности-(на другом рисунке указано)мне нужно одну колонну по центральному ростверку убрать,получается пролет 3500.Каким
образом укрепить грамотно данный проем ?Предлагают швеллером с заделкой в кирпичную кладку.Просто на это место опирается простернок на котором лежат перекрытия второго этажа.Хоть дом то каркасный но все же.
Заранее благодарен за любые мысли по этим вопросам.
Спасибо.

[Паша П.М.]

будет могила. Пипец вы отморозки

[gust71]

А можно поконкретней ?В чем пипец,если по такой технологии мои строители отсроили уже пять подвалов и в одном я уже был лично и подвалом это назвать то трудно -все очень даже неплохо.Просто хотелось бы услышать аргументированный ответ а не эмоциональные крики.

[lit01]

Дружище! Однажды мне (совершенно не врачу по образованию) пришлось вырезать осколок перочинным ножом. Без рентгена,антисептики и с чисто русским методом анестезии. Как ты думаешь, как бы это прокомментировали на медицинском форуме?
Как можно комментировать "метод", в котором нарушены практически все, что можно нарушить ?

[niisk]

А Ваш объект случайно не находится в поселке "Золотые Ключи". Эт Украина.)

[gust71]

Нет это подмосковье .Дом построен по "канадской технологии".
Мне бы никогда не пришло в голову заниматься подобной мозголмкой если бы не сгнившие перекрытия первого этажа.Не хочу заниматься антирекламой ,но дом построен типа крутой фирмой которая до сих пор занимается строительством родобных поселков .Сейчас они продают огромный поселок из 600 подобных"домов"на новой риге.
причем технлогоия ничуть не изменилась.Через десять лет и эти новые дома сгниют также и хозяева будут заинматься тем что и я.
Сняв нижний сайдинг я обнаружил что мауэрлат полностью или местами частично сгнил.разбил кирпичную кладку и увидел что некотроые из балок прпекрытия тоже дышат на ладан.Стало понятно что если сейчас этим не занятся до дом может полностью осесть .
пришлось делать подкоп ,а тк меньше 180см узбеки отрыть не смогли неудобно просто лазить и так в три погибели под роствереом фигачят,то и подумал что бы еще 1м не выбрать и обустроить подвал.Повторяюсь -не стал бы связываться но пошел к соседям,и был удивлен насколько хорошо получилось.

[Паша П.М.]

gust71, не рискуйте так. Вся эта затея закончиться потерей дома, а может ещё потерей жизней. Такие вещи даже с проектом делать страшно, а уж по советам каких-то строителей вобще жесть.На этом сайте очень много проектировщиков из Москвы. Договоритесь с ними по деньгам. Вам помогут.

[gust71]

Сообщение от Паша П.М. gust71, не рискуйте так. Вся эта затея закончиться потерей дома, а может ещё потерей жизней. Такие вещи даже с проектом делать страшно, а уж по советам каких-то строителей вобще жесть.На этом сайте очень много проектировщиков из Москвы. Договоритесь с ними по деньгам. Вам помогут.

Один уже помог -когда проектировал пристройку к дому по рекомендации вызвал геодезиста-фундаментщика.он должен был мне рассчитать плитный фундамент под пристройку поскольку участок лесной и деревья вплотную к дому.Результат-плита 25см двойное армирование12мм шаг 200*200 и поскольку фундамент старого дома выступает за габариты фасада аж на 30см(в земле)то нельзя даже примкнуть эту плиту вплотную к существующему строению.Я ему говорю: это меня не устраивает-мне нужно вплотную пусть через деформационную прокладку но вплотную,Вы же кандидат наук-найдите решение-тот ни в какую - нельзя.
Пришлось на себя риск взять -отлил вплотную плиту через 2 см пенопласта 15 марки.2см -на деформации-и все в порядке.Только деньги зря потратил.Так что проектировщики в массе своей перестраховщики,я их в принципе понимаю.Поэтому мне интереснее знать все ли я правильно понимаю с точки зрения процессов которые будут протекать при строительстве и эксплуатации и самому принимать решение.А потом опыт моих строителей при данных нестандартных решениях тоже важен-ведь работает же данный конструктив и не первый год.
Не забывайте ,Павел-дом то легкий каркасный-весит всего около 30 тонн

[andr74]

Посмотрите схемы усиления строит. конструкций.
А узбеков жалко,как бы страшное не случилось.

[gust71]

Им не страшо ))не в первый раз схема то откатана)
andr74

А потом что страшно-вы как инженер строитель кажите мне- если я освобождаю две опоры из 22 площадью 0.16 м2 и заменяю их на ленту 0.6м2 о какой просадке фундамента ,чем вы так все меня пугаете,может идти речь?У меня расчетное сопротивление грунта 3 кг/см2 .А ведь все фундаменты делаются как минимум с 2 кратным запсом по ветру и снегу итп ,или я не прав?А полазил я тут по строительным справочникам и понял что все расчеты жб конструкций вообще условность- поскольку сам бетон вообще структура неоднородная и пытатся рассчитать эту систему линейными уравнениями проблемка еще та -поэтому запас я думаю там берут нехилый.Тут скорее вероятностными системамаи надо руководствоватьяс))В числе неизвестных-реальная марка бетона реальная квалификация рабочих,реальный темпреатурно влажностный режим уладки товарнго бетона и пр и пр.
Посему простой вопрос как к профессионалу -каким сеченением и профилем металлоконструкции можно заменить ЖБ балку сечнием 400*400 при изгибающей нагрузке при пролете 3500мм?

[Constantin Shashkin]

"вызвал геодезиста-фундаментщика.он должен был мне рассчитать плитный фундамент". Забавная профессия. А в чем он кандидат наук? В медицине? Кандидаты наук редко проектировщики (по себе знаю, если бы не коллеги, тоже в проектировании не бельмеса бы не смыслил). Нормальным проектировщикам, как правило, некогда кандидатские писать.
А строителям "с опытом" нужно нобелевскую премию присуждать за изобретение антигравитации (или приз имени Банрона Мюнхаузена). Дом-то хоть и легкий, но в воздухе висеть не будет. Не надо все-таки рубить сук, на котором сидишь, и копать ниже фундамента. Даже какими-нибудь частями.
Решение-то придумать можно. Мы ("перестраховщики") недавно 6-метровый подвал под существующим театром сделали. http://www.stroygorhoz.ru/110/37.php
Но это будет, вероятно, дороговато для рассматриваемых условий.

[gust71]

Может неправильно назвал проффесию его,но кандтдат технических наук и кстати именно специалист по малозаглубленным фундаментам .Еще в советское время проектировал фундаменты для малоэтажног коттеджгно строительства-была такая тема для сельской местности.
А ваша работа Constantin Shashkin впечатлила конечно.Я кстати тоже планировал организацию подпорной балки в месте откопки .А подвес всего дома на сваях это для меня конечно крутовато.))

[human]

уважаемый автор
если вы уверены в правильности своего решения и своими глазами видите что "пока все нормально и стоит" можете смело приступать к работе.
здесь вам в здравом уме никто не скажет "да, конечно, вынимайте грунт из-под фундамента - не развалится".
а если хотите обоснованного решения вашей проблемы стоит обратится в проектную организацию за проектом - хоть штамп с подписями получите - уже ответственности меньше
так что решайте сами

кстати не про этот дом рассказывали http://dwg.ru/bsk/890_4

[gust71]

[quote=human;473409]уважаемый автор
если вы уверены в правильности своего решения и своими глазами видите что "пока все нормально и стоит" можете смело приступать к работе.

Так и сделаю-если не рухну то походу работ фотки буду выкладывать если интересно))