[Фернандо]

Вопрос озвученный в теме у меня возник в связи с следующей ситуацией:
выполнял расчет пространственного каркаса с ригелями представляющими собой стропильные фермы. Знаю что при шарнирном сопряжении можно эту ферму отдельно посчитать, а в каркасе задать ее балкой, но в одном файле все сделать все-таки хочется.
При расчете методом Гаусса выдает, что система ГИС, но считает и выдает эпюры, при расчете мультифронтальным методом пишет ГИС затем ошибка задание не выполнено.
Прошу знатоков строймеха и Scad поделиться соображениями, и главное в прикладном плане: одинаковый ли результат всегда дают эти методы, если не одинаковый, то какой предпочтительней? У меня в плоской ферме посчитанной мультифронтальным методом и в пространственной раме, посчитанной методом Гаусса с сообщением о ГИС отличия в одной сотой тонны.

Из любого метода торчат уши Гаусса. Если, конечно, это не итерационный метод. Практически во всех программах используется метод Гаусса. Полученные решения будут одинаковы. Разница применения той или иной модификации в скорости или экономии памяти.

[Фернандо]

Спасибо, а что вы думаете про сообщения о ГИС при расчете каркаса с фермой?

[motor-serg]

Фернандо, установите убновленную версию-был такой глюк, от строймеха не зависело

[Фернандо]

11.3 февральская, лицензионная, да и в общедоступной 11.3 тоже самое

Самый яркий пример - прорезные шарниры в узлах (сумма изгибгых и крутильных жесткостей примыкающих стержней равна нулю). Так называемая мгновенная изменяемость. Продвинутые программы просто вводят закрепления в такие узлы и ошибок в расчетах не возникает. Другое дело вырожденная матрица (например все стойки шарнирные и нет связей). В этом случае необходимо проанализировать расчетную схему. Рассчитывать ферму в составе рамы не рекомендуется - возникает распор и повышенное армирование колонн. В этом случае надо учитывать податливость фундаментов и считать по "деформированной схеме".

[avrubtsov]

При расчете методом Гаусса выдает, что система ГИС, но считает и выдает эпюры

в протоколе посмотрите номер узла и направление по которому ГИС, а затем в результаты глянте, в частности на перемещения этого узла по направлению ГИС. они должны быть равны 0.
это SCAD автоматом связи накладывает - читал об этом в инструкции, сейчаз пытаюсь найти

[motor-serg]

11.3 февральская, лицензионная, да и в общедоступной 11.3

переставляли в сентябре -октябре, а до этого такая же ситуация была-на такой же версии

[Фернандо]

Если резюмировать:
1.метод Гаусса и мултифронтальный метод дают одинаковые результаты
2. Scad автоматически "исправляет" ГИС и расчет корректен в итоге?
3. Возникает распор, т.е. в итоге дополнительная поперечная сила в колонне? Лучше задать балку даже в плоской раме? А откуда распор, это же не арка?

[IBZ]

Сообщение от Фернандо 1.метод Гаусса и мултифронтальный метод дают одинаковые результаты

Скажем так: должны бы давать ...

Сообщение от Фернандо 2. Scad автоматически "исправляет" ГИС и расчет корректен в итоге?

Введенным программно связям ни в коем случае верить ни-и-и-зя !. Как минимум их все нужно проанализировать. Намного же лучше добиться, чтобы никакие связи не вводились, а считалась Ваша оригинальная схема. Если не делать ни того ни другого, то однажды программа (и не только Scad) закрепят по горизонтали верхнюю точку какой-нибудь 100 метровой башни. И ага

Сообщение от Фернандо 3. Возникает распор, т.е. в итоге дополнительная поперечная сила в колонне? Лучше задать балку даже в плоской раме? А откуда распор, это же не арка?

Распор возникает не только в арках - небольшой будет и в ферме при расчете ее в системе рамы. Для малоуклонных ферм и реальных колоннах им, как правило, можно пренебречь.

[SerStar]

такая ошибка вылетает, если у Вас действительно ГИС. СКАД, в таком случае, в произвольной форме сам закрепляет схему. ищите ошибку в созданной модели

[Фернандо]

Да студенческая модель же, где тут искать? две рамы с фермами (или 20 рам) соединены прогонами, у фермы кэ фермы, прогоны шарнирно оперты.
Так вот это ГИС или нет? Конкретный вопрос

[motor-serg]

Фернандо, выложи схемку и тогда ответим

[Фернандо]

сейчас сделаю

[motor-serg]

Фернандо, значит так ,рабочий день к концу,что увидел
1. С ГИС считает всеми способами значит пост #8 был про эту тему.
2. Как задать прогоны в такой системе -поиск по форуму, не раз уже задачи такие всплывали

[Om81]

Сообщение от Фернандо у фермы кэ фермы

В пространственной системе? А правильно-ли?
И ферма с жесткими узлами(?)

[Vovochka]

Да студенческая модель же, где тут искать? две рамы с фермами (или 20 рам) соединены прогонами, у фермы кэ фермы, прогоны шарнирно оперты. Так вот это ГИС или нет? Конкретный вопрос

обратите внимание на расстановку шарниров и ГУ, они должны обеспечить отсутствие не только поступательных перемещений, но и вращений в узлах. если используете сферические шарниры в узлах стыковки стержней (снимаете ограничения по всем вращ. степ. свободы), то необходимо запрещать осевой поворот стержня в одном из шарниров. иначе ГИС неизбежен. примерно об этом как я понял уже писал bahil

[Фернандо]

Сообщение от motor-serg Как задать прогоны в такой системе -поиск по форуму, не раз уже задачи такие всплывали

Как задать то? сами не помните?
"В пространственной системе? А правильно-ли?
И ферма с жесткими узлами(?)" - можно задать кэ не плоской, а пространственной фермы, можно вручную шарниры было задать, один результат в итоге получался. А какие еще жесткие узлы при кэ фермы?
Vovochka: а в каком одном из шарниров, поясните пожалуйста

[Vovochka]

в любом из двух (чаще на один стержень приходится два шарнира по концам каждый) принадлежащих стержню

[Фернандо]

понятно