Бур "уперся" на песчаник. Что делать?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Бур "уперся" на песчаник. Что делать?

Бур "уперся" на песчаник. Что делать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2009, 13:52 #1
Бур "уперся" на песчаник. Что делать?
Sarman
 
Инженер-контруктор ПГС
 
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 2,135

Здравствуйте!
Начали бурить скважину под буронабивную сваю шп. стенки ф600мм.
Пробурили (9м.) до отм. 290,5м. (см. фото1). Дальше бур не идет.
Строители говорят грунт скала! А по геологии вроде бы
песчаник мелкозернистый низкой прочности. (подробности см. фото2)
По расчету надо пробурить (11м.) до отм. 289м.

Вопросы:
Что делать?
Какие могут быть причины того, что бур не идет?

Фото1
(геол. разрез):
[IMG]http://s50.***********/i128/0912/b1/cfb29206e143t.jpg[/IMG]

Фото2
(характеристики песчаника):
[IMG]http://s12.***********/i185/0912/a5/c4562009a7fbt.jpg[/IMG]
[IMG]http://s19.***********/i192/0912/8f/a93b7911cd7bt.jpg[/IMG]

Еще:
бурили без обсадных труб ()
Шнек выходит из скважины чистый и мокрый.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Просмотров: 12554
 
Непрочитано 04.12.2009, 13:57
#2
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


мда! как все знакомо...

1. Либо запастись коронками и терпением.
2. Либо остановиться (в прямом смысле).
Sid Barret вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2009, 14:25
#3
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
Либо остановиться (в прямом смысле).
Директора такой ответ не устраивает.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2009, 15:35
#4
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Sarman
Что делать?
Какие могут быть причины того, что бур не идет?
Такие грунты не бурятся, а долбятся ударно-канатным способом
Romka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2009, 15:52
#5
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Такие грунты не бурятся, а долбятся ударно-канатным способом
Romka, а где об этом пишут. Ссылку дайте, если не трудно.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2009, 17:02
#6
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Руководство по устройству буронабивных свай большого диаметра, -М.: Стройиздат, 1977
п.3.6.
Цитата:
...Для разработки песчаных, крупнообломочных, скальных и глинистых грунтов с текучепластичном и текучем состоянии рекомендуется применять ударный (грейферный) способ бурения. Водонасыщенные мелкие пески и илы рекомендуется разрабатывать специальной желонкой (буровым клапаном)... Для разработки глинистых грунтов пластичной, полутвердой и твердой консистенции рекомендуется применять вращательный (роторный) способ бурения. Проходку скальных грунтов в зависимости от вида таких грунтов и глубины бурения рекомендуестя осуществлять ударным способом (с помощью долот различной конструкции) или вращательным (с помощью шарошечных долот в сочетании с ковшовым буром)
Romka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2009, 17:33
#7
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Руководство по устройству буронабивных свай большого диаметра, -М.: Стройиздат, 1977
п.3.6.
Спасибо огромное. Бурить заставим до конца.
Но похоже там не песчаник, а булыжники. Потому что буровая установка аш подпрыгивает.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2009, 21:48
#8
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Спасибо огромное. Бурить заставим до конца.
Вы им покажите еще фильм Армагеддон и как Брюс Уиллис бурил скалу
А вот шарошечное долото в фильме было похожее на правду
topos2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2009, 16:24
#9
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Заманали меня уже с этим шпунтом
Сначало 2 метра добурить не могли. Теперь вот осталось добурить
всего 1м., но никак бур не идет- гад такой.
Умные люди предлагают сделать этот оставшийся 1м. диаметром 250мм. При таком диаметре бур идет. Просят выдать вот такое армирование
шпунтовой сваи:


Что думаете?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 15.12.2009 в 22:38.
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2009, 18:22
#10
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


1. Диаметр 250мм, насколько я понимаю бетонируется методом инъекцирования(нагнетания смеси). Просто буронабивные сваи диаметром менее 500мм не встречал.
2. А у вас при уменьшении диаметра сваи под нижним концом, длина сваи остаётся прежней по расчету?
Konstruktiv54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2009, 18:30
#11
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Нет, просто 1м. добуриваетсяся шнеком диаметром 250мм. Выше диаметр
скважины 600мм.
Потом ставится каркас и через трубу заливается бетон.
Длина сваи получается как по расчету.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2009, 23:42
#12
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Sarman, а бетон-то вниз (там, где 250мм) зальётся? Такое впечатление, что нет. И останется у Вас внизу "голая" арматура, которая ничего держать не будет... Вообще, зона перехода какая-то нехорошая. А другого решения нет?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2009, 00:22
#13
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


Цитата:
Сообщение от ShaRhaN Посмотреть сообщение
Просто буронабивные сваи диаметром менее 500мм не встречал.
Как это может быть, повсеместно в малоэтажном строительстве применяют буронабивные сваи диаметром 250 и 300 мм, 300 мм самый распространенны
laraconstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2009, 08:00
#14
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
SarmanА другого решения нет?
Есть:
пригласить Брюса Уиллиса из Армагеддона
[IMG]http://i062.***********/0912/4b/4f0432b8edf1.jpg[/IMG]
[IMG]http://s43.***********/i099/0912/48/a67ddc3cc1d3.jpg[/IMG]
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2009, 20:16
#15
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Sarman, вы не сказали самого главного: чем бурите?
Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Умные люди предлагают сделать этот оставшийся 1м. диаметром 250мм
Проверить правильность решения очень просто: берете из расчета шпунта величину изгибающего момента на участке, где хотите изменить сечение и проверяете - выдержит ли свая диаметром 250 этот изг момент.
На вскидку - не пройдет: т.к свая у вас "короткая", та как правило изгибающий момент по длине сваи не меняет знака и на конце не равен нулю (подробнее см например Справочник Сорочана по О и Ф)
Romka вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2009, 20:23
#16
rapov

сваебойщик
 
Регистрация: 17.06.2009
Херсон
Сообщений: 18


было подобное в закарпатье, только там аргелиты а не песчаннник. а какой бур и какая машина?
rapov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2009, 10:31
#17
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Ну обычный бур короче. Точную марку незнаю. Предлагал ударно канатное бурение. Но с техникой проблемы.
В конце шпунта, думаю определяющим будет не момент, а поперечная сила. По расчету она =15т.
В общем сделал вот так:
[IMG]http://s48.***********/i120/0912/bd/19a0dcb714f2t.jpg[/IMG]

С трубой вроде-бы как-то надежнее.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2009, 12:22
#18
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Предлагал ударно канатное бурение. Но с техникой проблемы.
А шарошечное?
 
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2009, 12:36
#19
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
А шарошечное?
Такое:
[IMG]http://i013.***********/0912/ef/e550f6d70fbbt.jpg[/IMG]
Чем могли, тем бурили. Больше техники нет.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2009, 13:02 если установка хорошая то пробурить можно,
#20
rapov

сваебойщик
 
Регистрация: 17.06.2009
Херсон
Сообщений: 18


http://www.btkk.tetrakon.ru/buri_btk...stave_shnekov/
rapov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Бур "уперся" на песчаник. Что делать?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Саяно-Шушенская ГЭС casemsot Обрушения, аварии, инциденты 1580 03.10.2013 12:49
Марка бетона фундамента меньше проектной в 1,5 раза - что делать? Минька Основания и фундаменты 8 30.07.2009 12:00
Москва не сразу строится Perezz!! Разное 20 21.04.2009 23:52
Как не надо строить. Письмо от заказчика))) Fanatic13 Разное 9 24.09.2007 21:33
Международная конференция в Пензе Матвей Разное 3 23.09.2007 01:31