[Botanik]

Доброго времени суток,коллеги!
Столкнулся с такой проблемой:
Жилой дом с монолитным каркасом и самонесущими наружными стенами из ячеистого бетона. Бетонные блоки выступают за торец плиты, а на торец накладывается утеплитель и все это дело заштукатуривается в одну плоскость. В общем стандартное решение. До 2го этажа включительно идет облицовочная кладка. Сетка колонн 6,3х6,3м (плюс-минус 0,3м).
Собственно, предложил стандартное решение (см.Вариант 1), но всю облицовочную кладку опереть на плиту над подвалом (слои наружной стены перевязать гибкими связями). Однако главный конструктор сказал, что плита над первым этажем будет больше прогибаться и соответственно тянуть за собой бет.блоки, а облицовка будет стоять на месте и, следовательно, произойдет срез гибких связей. Он (гл. констр) предложил вариант 2 (не предложил, а сказал принять). В варианте №2 перевязка слоев будет через тычковые ряды.
Данное решение вызывает у меня смешанные чувства, многие мои коллеги согласны с моим решением. Мне бы хотелось услышать ваше, форумчане, мнение по данному вопросу.
Отмечу свои "ЗА" и "ПРОТИВ" по пунктам:
1.ЗА вариант №1:
1а.вся нагрузка от облицовки идет на монолитные стены подвал (никакой лишней нагрузки на плиту)
1б.Решение торца плиты над 1эт такое же как и над типовыми.
1в=1а+1б. Плита над 1эт становится типовой.

2. ПРОТИВ варианта №2:
2а.Пригружаем плиту над 1м этажем.
2б.Появляется так нелюбимая строителями шпонка в плите.
2в=2а+2б.Имеем еще один тип плит перекрытия.
2г.Покраска заштукатуренного торца в "проблемном месте" однозначно через несколько лет облезет, и мы получим убогую полосу, визуально разрезающую облицовочный слой.

ВОПРОС: Является ли надуманным случай среза гибких связей при первом варианте? Ответ желательно аргументировать.

П.С. Конструкция и утепление цоколя условно не показаны. Просьба не придираться. Речь идет только о т.н. "проблемном месте".

[MasterZim]

Сообщение от Botanik Если у кого есть что добавить к вышесказанному - буду рад услышать.

оба решения нестандартные
А утеплитель где?
Очень сомнительно что пенобетонные блоки проходят по теплотехнике.
Или строите где на юге? Какой район строительства?

ЗЫ: через плиту перекрытия над подвалом идет промерзание

[Botanik]

Место строительства - смоленская область. Толщина стены из блоков 500мм (D500). Этого достаточно по теплотехнике.

И чем, кстати, данные решения (по крайней мере 1е) являются нестандартными?

[Андрей С]

Само по себе расстояние между наружными колоннами 6м вызывает проблемы - будет трещать стена из ячеистого бетона. Гипотетическая срезка связей - мелочь по сравнению со всем остальным, ну не будет связей в нижней части облицовки второго этажа и что?
По факту в обоих вариантах строители обопрут перекрытия на стену из ячеистого бетона и расчетного прогиба не будет, соответственно связи не срежутся.
Общую странность конструкции не обсуждаю, видимо есть причины делать именно так

[Liam]

Согласен с предыдущими авторами - не помешали бы обвязочные балки. И гардину повесить можно и проблем с деформациями не возникнет.
Среза связей не будет, ятд, т.к. газобетон материал мягкий и точкая связь просто сомнет его при взаимном движении слоев, но связи нужно заложить подлинее, чтобы в случае подобного движения её способность удерживаться в газобетоне не исчезла.

[Botanik]

само по себе расстояние между наружными колоннами 6м вызывает проблемы

Такой шаг колонн обусловлен наличием автостоянки в цоколе дома.

будет трещать стена из ячеистого бетона

при 6м максимально допустимы прогиб 30мм. (худший случай) - думаете будет трещать?

По факту в обоих вариантах строители обопрут перекрытия на стену из ячеистого бетона

Нет, опирать никто не собирается. По проекту между стеной и плитой будет закладываться зазор с заполнением упругим изол. материалом.

Общую странность конструкции не обсуждаю

В чем, простите, заключается странность? Такое решение вполне нормально применяется у нас. Соглашусь, что можно взять стену потоньше и поверх налепить утеплитель. Или тут еще что-то?
А если вопрос только в обвязочной балке, то в жилье мы стараемся ее избегать (вернее всегда избегаем).

[MasterZim]

Сообщение от Botanik И чем, кстати, данные решения (по крайней мере 1е) являются нестандартными?

промерзает стена подвала и через перекрытие пол 1-го этажа

[Botanik]

Забыл оговориться (добавил в шапку). Конструкция и утепление цоколя условно не показаны. Просьба не придираться.

[Axe-d]

А чего бы просто не сделать зазор в 15мм между облицовкой и пенобетонными блоками? тогда при сдвиге слоев связи будут изгибаться (чего они и допускают), а не срезаться.

[Botanik]

Сообщение от Axe-d А чего бы просто не сделать зазор в 15мм между облицовкой и пенобетонными блоками? тогда при сдвиге слоев связи будут изгибаться (чего они и допускают), а не срезаться.

Зазор заложен - 10мм.

[Андрей С]

2 Botanik: шаг колонн для подземной автостоянки 6500 нужен только в проезде, причем именно 6500, а не 6300, для машиномест достаточно 5400
я тоже стараюсь не применять обвязочных балок, но никаких сложностей эта конструкция не представляет, просто балку формируют не ниже, а выше перекрытия, лишние 50 мм спрячутся в конструкции пола и не помешают выходам на балконы
Странность конструкции - стена из ячеистого бетона окажется толще чем трехслойная, то есть потеря площади (или игры с коэффициентами прочности на сжатие и сопротивления теплопередаче для блоков), штукатурка на многоэтажном здании это леса плюс сезонность работ, то есть увеличение сроков, выше требования к качеству работ и к качеству самих ячеистых блоков, кирпич намного проще технологически, блоки дешевле точно не будут, нет смысла так извращаться для жилого дома

[Botanik]

Коллеги, мы уходим от поставленного вопроса. В данном случае не главное насколько правильными являются предложенные варианты - так захотел заказчик. Меня интересует сам факт среза гибких связей по 2му варианту (или это все же надуманная проблема).

просто балку формируют не ниже, а выше перекрытия

а вот это интересное решение, но речь сейчас не об этом.

[MasterZim]

Сообщение от Botanik Меня интересует сам факт среза гибких связей

да не будет никакого среза связей. Чтобы пенобетон срезал металл?
Можешь провести экскримент:
взять пару блоков по высоте, между ними проложить проволоку-анкер, взять молоток и вдарить со всей дури по анкеру, прямо у грани пенобетона. Что будет? Проволока как в масло войдет в пенобетон. Что и требовалось доказать.

ЗЫ: даже если вместо пенобетона и кирпича будет сталь, то при сантиметровом зазоре тоже среза не произойдет.
Мысленно представь огромные ножницы, разведи ножи на сантиметр и попробуй перекусить проволоку.

ЗЫЗЫ: кстати еще - штукатурка по пенобетону (или по ячеистому бетону) - очень нехорошее решение, штукатурка трещит тока так, хорошо если правильно подберешь состав, а то и отслаиваться шматками будет (недавно только сталкивались, еле от заказчика отбились). А потрескавшаяся штукатурка - прямой путь воды к пенобетону, замачивание пенобетона и его разрушение от попеременного замораживани-оттаивания. ни о какой долговечности такого фасада речи быть не может, дай бог отстоит 10-15 лет при требуемых 50-ти.

[Botanik]

да не будет никакого среза связей. Чтобы пенобетон срезал металл?

Я так понимаю, что и со стеклопластиковыми стержнями тоже никаких проблем быть не должно?

[MasterZim]

Сообщение от Botanik Я так понимаю, что и со стеклопластиковыми стержнями тоже никаких проблем быть не должно?

не должно

[Андрей С]

Сообщение от Botanik Я так понимаю, что и со стеклопластиковыми стержнями тоже никаких проблем быть не должно?

композитные стержни применяют при большом перепаде температур, где-нибудь в Сибири (и то эффект сомнительный), Ваша конструкция явно не тот случай

по-моему, Вы издеваетесь
или все происходит по известной пословице про число (и интеллектуальные способности) задающих вопросы и отвечающих на них

[Botanik]

Я не издеваюсь. И, как уже неоднократно я говорил, целью данной темы был один единственный вопрос - при первом варианте будет ли срез в принципе (из-за разности осадок кладочных слоев)? Независимо от типа связей (пусть хоть тычковыми рядами). Или все же эта проблема просто высосана из пальца?
Конкретного ответа я так и не услышал. Лишь домыслы и вопросы, не относящиеся напрямую к заданному мною конкретному вопросу (куда уже конкретнее).
Но все равно спасибо, за то, что отнял ваше время.

[FOXAL]

Сообщение от MasterZim Очень сомнительно что пенобетонные блоки проходят по теплотехнике.

Пенобетонные блоки проходят по теплотехнике при необходимой толщине слоя.

[Axe-d]

Сообщение от Botanik Я не издеваюсь. И, как уже неоднократно я говорил, целью данной темы был один единственный вопрос - при первом варианте будет ли срез в принципе (из-за разности осадок кладочных слоев)? Независимо от типа связей (пусть хоть тычковыми рядами). Или все же эта проблема просто высосана из пальца?

Не будет.

[FOXAL]

Сообщение от Axe-d Не будет.

"Но человек сказал: "Всё будет хорошо". И это было первым из прогнозов ...."