[naden]

Проектируется основание под резервуар объемом 20000 м3. Диаметр резервуара 39,9 м. Грунты под резервуаром в основном мягкопластичные суглинки с модулем деформации 9-10 МПа. В сжимаемой толще есть также просадочный слой толщиной около 3 м.
Максимальная осадка под центром резевуара получилась 185 мм< 200 мм, под стенкой 85 < 100 мм. По абсолютным значениям все проходит. Но вот разница осадок под центром и стенкой получается 100 мм, что больше 0,003R (как требует СНиП).
Вопроса у меня два:
1) Есть типовые проекты на основания под резервуары, там ограничения разницы осадок 0,008R. Может быть такое, что в СНиПе допущена какая-то ошибка с этими 0,003R. Потому что я не первый раз считаю осадки резервуаров и это условие НИКОГДА не проходит, проходит только при очень хороших грунтах с модулем деформации >20 МПа.
2) Нужно ли учитывать просадку резевуара под центром? Ведь радиус резевуара 20 м и непонятно как произойдет замачивание основание под центром.
Может кто-то сталкивался с подобными проблемами, подскажите пожалуйста!

[Pete]

Отвечаю:
1. Нет. Требования СНиП должны выполняться!
2. Да.
С такими проблемами постоянно сталкиваются, работающие в нефтянке.
Напишите мне в личку!!!

[naden]

Я в принципе так и думала. Спасибо за ответ!
Но все равно мне остается непонятно, почему разница между диаметрально противоположными точками (т.е. крен) допускается 0,004R, а между центром и стенкой всего 0,003R. По-моему, крен опаснее.

Сообщение от naden Я в принципе так и думала. Спасибо за ответ! Но все равно мне остается непонятно, почему разница между диаметрально противоположными точками (т.е. крен) допускается 0,004R, а между центром и стенкой всего 0,003R. По-моему, крен опаснее.

Вероятно, крен не вызывает таких деформаций самого сооружения (происходит, грубо говоря, его наклон) по сравнению с деформациями, возникающими при неравномерной осадке краевых и центральных частей сооружения. Я так думаю.

[naden]

А если сделать сплошную плиту под всем резервуаром? Плита будет садиться равномерно?

[topos2]

Осадка основания в основном происходит не равномерно, наибольшего значения она достигает около стенок и наименьшего – в центре. В результате местного повреждения окраек основания в корпусе и днище резервуара развиваются значительные напряжения, которые могут привести к изменению формы цилиндрической оболочки. Как показывает практика, разрушение резервуаров происходит чаще всего не при первом гидравлическом испытании, а после несколько лет эксплуатации. Характер разрушения зависит от многих факторов: качества монтажа, условий эксплуатации резервуаров. Как показывает опыт эксплуатации стальных вертикальных резервуаров, особенно резервуаров большой вместимости, практически сразу после гидравлического испытания возникает неравномерная осадка между его центральной частью и стенкой из-за различного удельного давления на грунт от массы стенки и от гидростатической нагрузки. Обычно, давление под стенкой колеблется в пределах 0,9-1,5 МПа, а в средней части не более 0,1-0,2 МПа. Неравномерная осадка и местные просадки по периметру днища резервуара являются неизбежными вследствие невозможности достижения одинаковой степени уплотнения грунтов искусственного основания. Большие неравномерные осадки по площади днища и по его периметру вызывают дополнительные деформации в конструктивных элементах резервуаров, особенно в нижнем узле сопряжения стенки с окрайкой днища и связанные с ними дополнительные напряжения. Сочетание значительных эксплуатационных напряжений (монажные из-за усадки швов, конструктивные и пр..) с дополнительными от неравномерной осадки приводят к разрушению узла сопряжения или к разрыву полотнища днища. Поэтому СНиП и ограничивает так строго эти деформации.
Как можно обойти это
- для фундаментов резервуаров с 70-х годов используются кольцевые фундаменты
- для резервуаров применяются специальные раскрои днищь (уменьшение швов и усадочных напряжений), элептические и другие формы днищ, качество металла и сварки

[naden]

Topos, а почему осадка наибольшего значения достигает около стенок и наименьшего – в центре. Если считать по СНиП Основания зданий и сооружений, то под центром равномерно загруженной площадки осадка примерно в 2 раза больше, чем у ее края. И допуски на осадки это доказывают. Максимально допустимая осадка под центром резервуара составляет 200 мм, а под стенкой всего 100 мм.

[Pete]

Сообщение от naden А если сделать сплошную плиту под всем резервуаром? Плита будет садиться равномерно?

Нет.
Железобетонные плиты применяют как ростверк свайных фундаментов или из-за экологических требований.

[SergeyKonstr]

Нашел книженцию за 1989 г. стройиздатовскую "Основания и фундаменты резервуаров". С кренами и разностью осадок не так-то все просто. Кто-нибудь знает про новые нормы в этой области.

[Pete]

Сообщение от SergeyKonstr Нашел книженцию за 1989 г. стройиздатовскую "Основания и фундаменты резервуаров". С кренами и разностью осадок не так-то все просто. Кто-нибудь знает про новые нормы в этой области.

Нормы не изменились (СНиП 2.02.01-83)...
Хорошо бы найти указанную книжку в электронном виде или

Коновалов П. А., Мангушев Р. А., Сотников С. Н., Землянский А. А., Тарасенко А. А. «Фундаменты стальных резервуаров и деформации их оснований». М., «АСВ», 2009.-335с.

[topos2]

Сообщение от naden Topos, а почему осадка наибольшего значения достигает около стенок и наименьшего – в центре.

1) из-за распределения контактных напряжений под круглым гибким штампом и, соответсвенно формой деформаций (это из мех. грунтов, но так, как в основании обычно песчаная подушка ....)
2) из-за распределения нагрузок на днище. На край -

5.3.9.2 Нагрузки на фундаментное кольцо под стенкой резервуара определяют гидростатическим давлением на уровне днища, непосредственно передающимся на кольцо, и полным весом резервуара, включая оборудование и теплоизоляцию, снеговую нагрузку. Избыточное давление и разряжение в газовом пространстве резервуара приводят к перераспределению общей нагрузки на основание

На днище по центру просто одно гидростатическое давление.

Но я не учитываю ваших возможных посадок.
А советуемая книга хорошая.

[naden]

А где можно эту книгу найти в электронном виде?

[konto4ka]

Да, хорошо было бы заполучить такую книжечку....

[Кулик Алексей aka kpblc]

В поиске, download или отдельном, специально выделенном разделе форума.

[SergeyKonstr]

За 1989 г. в стройиздатовской "Основания и фундаменты резервуаров" авторы пишут, цитирую: "В отдельных рекомендациях, а также в требованиях типового проекта предложено определять нижнюю границу сжимаемой толщи исходя из условия Gzp=0,5Gzg. К использованию подобных предложений в практике проектирования нужно относиться весьма осторожно, поскольку они приводят к уменьшению расчетных значений осадок. Последствия такого подхода могут оказаться катастрофическими".
Интересно было бы знать, в свете выхода норм СП в работе за 2009г. авторы изменили свое мнение или нет?

[naden]

А мне интересно было бы знать, на какую нагрузку расчитывать осадку резервуаров?
1) на нагрузку при гидроиспытаниях резервуаров, когда резевуар полностью наполняется водой. В моем случае около 17,5 т/м2
2) или на эксплуатационную нагрузку: плотность нефти p=0,8 т/м3, высота налива 15 м. Получается всего 12 т/м3.
Разница весьма ощутима. Интересно, что в типовом проекте оснований под резевуар объемом 20000 м3 указана нагрузка 17,3 т/м3.
Гидроиспытания длятся 24-72 часа и за такое короткое время осадка не может достичь расчетной величины.
И что же тогда делать? Считать осадку во времени s(t)?
Так какую нагрузку брать?

[vedinzhener]

а под резервуар нельзя применить свайный фундамент?

[SergeyKonstr]

Можно. Пишут что не экономично.

[vedinzhener]

Зато надежно и практично. А вот когда нефть польет из трещин будет не до экономии.

[Pete]

Сообщение от vedinzhener а под резервуар нельзя применить свайный фундамент?

Можно в зависимости от геологии.
На практике свайные фундаменты бывает работают хуже, чем грунтовое основание в части неравномерных осадок (просадок) отдельных свай ...