[Евгений, Екатеринбург]

Просчитал поле температур, получил узловые температуры. Для дальнейшей обработки надо получить массив для передачи в ETABLE, но как получить доступ к узловым температурам или к средней температуре в пределах элемента в справке не нашел. Не может же быть чтобы только через вывод во внешний файл можно было обработать?
Решается плоская задача по расчету теплотехнических характеристик неоднородной трехслойной стены - просчитал поле температур, поле давлений водяного пара, осталось составить ETABLE с процентной влажностью и вот проблема.
Заранее спасибо.
Добавлено: разобрался - в ETABLE прекрасно выводится, хотя в справке по элементу про это не написано или не там читал.

[ANKR]

Я среднюю температуру из кучи считаю в Exel.
А зачем считаешь поле парциальных давлений ?

[СергейД]

в etable можно через nmisc загрузить температуры сторон.
а потом там же просуммировать-осреднить через sadd

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от СергейД в etable можно через nmisc загрузить температуры сторон.

Вот это-то меня и смутило - все NMISC показывает 0.
Через эксель удобно когда надо сложные графики построить из листингов.
Поле парциального давления посчитал для определения зон конденсации водяного пара в толще стены. Все в общем-то получилось. Смотреть три ETABLE
Term - поле температур.
Gas - поле давлений
Water - поле влажностей (т.е. там где больше 100 (%) там зоны конденсации).

Код:

[Выделить все]

!************************************************************************
!Блок введения исходных данных
!************************************************************************

!Ширина термовкладыша
b1=2200 !мм
!Ширина промежутка между термовкладышами
b2=50 !мм
!Расчетная толщина слоя бетона с наружной стороны
h1=120 !мм
!Расчетная тощина слоя утеплителя
h2=100 !мм
!Расчетная толщина слоя бетона с внутренней стороны
h3=150 !мм

!Коэффициент теплопроводности бетона
Lam1=1.92 !Вт/(м*С)
!Коэффициент теплопроводности утеплителя
Lam2=0.04 !Вт/(м*С)

!Коэффициент паропроницаемости бетона
Mu1=0.03 !мг/(м*ч*Па)
!Коэффициент паропроницаемости утеплителя
Mu2=0.05 !мг/(м*ч*Па)

!Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности
Alf1=23 !Вт/(м*м*С)
!Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности
Alf2=8.7 !Вт/(м*м*С)

!Толщина условного слоя теплоотдачи наружной поверхности
h01=50 !мм
!Толщина условного слоя теплоотдачи внутренней поверхности
h02=50 !мм
!Расчетное значение температуры наружного воздуха
T1=-15 !Градусов Цельсия
!Расчетное значение температуры внутреннего воздуха
T2=20 !Градусов Цельсия

!Расчетное значение влажности внутри помещения
FIint=60 !%
!Расчетное значение влажности наружного воздуха
FIext=60 !%

!****************************************************************************************
!****************************************************************************************
!Таблица парциального давления водяного пара в зависимости от температуры (СП23-101-2004)
!****************************************************************************************

*DIM,temper,TABLE,439,1,1,
temper (1,0)=-41,-40,-39,-38,-37,-36,-35,-34,-33,-32,
temper (11,0)=-31,-30,-29.5,-29,-28.5,-28,-27.5,-27,-26.5,-26
temper (21,0)=-25.5,-25,-24.5,-24,-23.5,-23,-22.5,-22,-21.5,-21
temper (31,0)=-20.5,-20,-19.8,-19.6,-19.4,-19.2,-19,-18.8,-18.6,-18.4
temper (41,0)=-18.2,-18,-17.8,-17.6,-17.4,-17.2,-17,-16.8,-16.6,-16.4
temper (51,0)=-16.2,-16,-15.8,-15.6,-15.4,-15.2,-15,-14.8,-14.6,-14.4
temper (61,0)=-14.2,-14,-13.8,-13.6,-13.4,-13.2,-13,-12.8,-12.6,-12.4
temper (71,0)=-12.2,-12,-11.8,-11.6,-11.4,-11.2,-11,-10.8,-10.6,-10.4
temper (81,0)=-10.2,-10,-9.8,-9.6,-9.4,-9.2,-9,-8.8,-8.6,-8.4
temper (91,0)=-8.2,-8,-7.8,-7.6,-7.4,-7.2,-7,-6.8,-6.6,-6.4
temper (101,0)=-6.2,-6,-5.8,-5.6,-5.4,-5.2,-5,-4.8,-4.6,-4.4
temper (111,0)=-4.2,-4,-3.8,-3.6,-3.4,-3.2,-3,-2.8,-2.6,-2.4
temper (121,0)=-2.2,-2,-1.8,-1.6,-1.4,-1.2,-1,-0.8,-0.6,0

temper (131,0)=0.1,0.2,0.3,0.4,0.5,0.6,0.7,0.8,0.9,1.0
temper (141,0)=1.1,1.2,1.3,1.4,1.5,1.6,1.7,1.8,1.9,2.0
temper (151,0)=2.2,2.2,2.3,2.4,2.5,2.6,2.7,2.8,2.9,3.0
temper (161,0)=3.1,3.2,3.3,3.4,3.5,3.6,3.7,3.8,3.9,4.0
temper (171,0)=4.1,4.2,4.3,4.4,4.5,4.6,4.7,4.8,4.9,5.0
temper (181,0)=5.1,5.2,5.3,5.4,5.5,5.6,5.7,5.8,5.9,6.0
temper (191,0)=6.1,6.2,6.3,6.4,6.5,6.6,6.7,6.8,6.9,7.0
temper (201,0)=7.1,7.2,7.3,7.4,7.5,7.6,7.7,7.8,7.9,8.0
temper (211,0)=8.1,8.2,8.3,8.4,8.5,8.6,8.7,8.8,8.9,9.0
temper (221,0)=9.1,9.2,9.3,9.4,9.5,9.6,9.7,9.8,9.9,10.0
temper (231,0)=10.1,10.2,10.3,10.4,10.5,10.6,10.7,10.8,10.9,11.0
temper (241,0)=11.1,11.2,11.3,11.4,11.5,11.6,11.7,11.8,11.9,12.0
temper (251,0)=12.1,12.2,12.3,12.4,12.5,12.6,12.7,12.8,12.9,13.0
temper (261,0)=13.1,13.2,13.3,13.4,13.5,13.6,13.7,13.8,13.9,14.0
temper (271,0)=14.1,14.2,14.3,14.4,14.5,14.6,14.7,14.8,14.9,15.0
temper (281,0)=15.1,15.2,15.3,15.4,15.5,15.6,15.7,15.8,15.9,16.0
temper (291,0)=16.1,16.2,16.3,16.4,16.5,16.6,16.7,16.8,16.9,17.0
temper (301,0)=17.1,17.2,17.3,17.4,17.5,17.6,17.7,17.8,17.9,18.0
temper (311,0)=18.1,18.2,18.3,18.4,18.5,18.6,18.7,18.8,18.9,19.0
temper (321,0)=19.1,19.2,19.3,19.4,19.5,19.6,19.7,19.8,19.9,20.0
temper (331,0)=20.1,20.2,20.3,20.4,20.5,20.6,20.7,20.8,20.9,21.0
temper (341,0)=21.1,21.2,21.3,21.4,21.5,21.6,21.7,21.8,21.9,22.0
temper (351,0)=22.1,22.2,22.3,22.4,22.5,22.6,22.7,22.8,22.9,23.0
temper (361,0)=23.1,23.2,23.3,23.4,23.5,23.6,23.7,23.8,23.9,24.0
temper (371,0)=24.1,24.2,24.3,24.4,24.5,24.6,24.7,24.8,24.9,25.0
temper (381,0)=25.1,25.2,25.3,25.4,25.5,25.6,25.7,25.8,25.9,26.0
temper (391,0)=26.1,26.2,26.3,26.4,26.5,26.6,26.7,26.8,26.9,27.0
temper (401,0)=27.1,27.2,27.3,27.4,27.5,27.6,27.7,27.8,27.9,28.0
temper (411,0)=28.1,28.2,28.3,28.4,28.5,28.6,28.7,28.8,28.9,29.0
temper (421,0)=29.1,29.2,29.3,29.4,29.5,29.6,29.7,29.8,29.9,30.0
temper (431,0)=30.1,30.2,30.3,30.4,30.5,30.6,30.7,30.8,30.9,

!******************************************************************************************

temper (1)=11,12,14,16,18,20,22,25,27,30
temper (11)=34,38,39,42,44,47,48,51,53,57
temper (21)=60,63,65,69,73,77,81,85,89,93
temper (31)=99,103,105,107,109,111,113,116,117,120
temper (41)=123,125,128,129,132,135,137,140,143,145
temper (51)=148,151,153,156,159,163,165,168,172,175
temper (61)=179,181,184,188,191,195,199,203,207,209
temper (71)=213,217,221,225,229,233,237,241,245,250
temper (81)=255,260,264,268,273,279,284,289,293,299
temper (91)=304,310,315,321,327,332,338,344,351,356
temper (101)=363,369,375,381,388,395,402,408,415,423
temper (111)=429,437,445,452,460,468,476,484,492,500
temper (121)=509,517,527,535,544,553,563,573,581,611

temper (131)=615,620,624,629,633,639,643,648,652,657
temper (141)=661,667,671,676,681,687,691,696,701,705
temper (151)=711,716,721,727,732,737,743,748,753,759
temper (161)=764,769,775,780,785,791,796,803,808,813
temper (171)=819,825,831,836,843,848,855,860,867,872
temper (181)=879,885,891,897,904,909,916,923,929,935
temper (191)=941,948,956,961,968,975,981,988,995,1001
temper (201)=1009,1016,1023,1029,1037,1044,1051,1059,1065,1072
temper (211)=1080,1088,1095,1103,1109,1117,1125,1132,1140,1148
temper (221)=1156,1164,1172,1180,1188,1196,1204,1212,1220,1228
temper (231)=1236,1244,1253,1261,1269,1279,1287,1285,1304,1312
temper (241)=1321,1331,1339,1348,1355,1365,1375,1384,1393,1403
temper (251)=1412,1421,1431,1440,1449,1459,1468,1479,1488,1497
temper (261)=1508,1517,1527,1537,1547,1557,1568,1577,1588,1599
temper (271)=1609,1619,1629,1640,1651,1661,1672,1683,1695,1705
temper (281)=1716,1727,1739,1749,1761,1772,1784,1795,1807,1817
temper (291)=1829,1841,1853,1865,1877,1889,1901,1913,1925,1937
temper (301)=1949,1962,1974,1986,2000,2012,2025,2037,2050,2064
temper (311)=2077,2089,2102,2115,2129,2142,2156,2169,2182,2197
temper (321)=2210,2225,2238,2252,2266,2281,2294,2309,2324,2338
temper (331)=2351,2366,2381,2396,2412,2426,2441,2456,2471,2488
temper (341)=2502,2517,2538,2542,2564,2580,2596,2612,2628,2644
temper (351)=2660,2676,2691,2709,2725,2742,2758,2776,2792,2809
temper (361)=2826,2842,2860,2877,2894,2913,2930,2948,2965,2984
temper (371)=3001,3020,3038,3056,3074,3093,3112,3130,3149,3168
temper (381)=3186,3205,3224,3244,3262,3282,3301,3321,3341,3363
temper (391)=3381,3401,3421,3441,3461,3481,3502,3523,3544,3567
temper (401)=3586,3608,3628,3649,3672,3692,3714,3796,3758,3782
temper (411)=3801,3824,3846,3869,3890,3913,3937,3960,3982,4005
temper (421)=4029,4052,4076,4100,4122,4146,4170,4194,4218,4246
temper (431)=4268,4292,4317,4341,4366,4390,4416,4441,4466

!************************************************************************
!Блок подготовки основных расчетных величин
!************************************************************************
!Ширина термовкладыша
b1=b1/1000/2 !м
!Ширина промежутка между термовкладышами
b2=b2/1000/2 !м
!Расчетная толщина слоя бетона с наружной стороны
h1=h1/1000 !м
!Расчетная тощина слоя утеплителя
h2=h2/1000 !м
!Расчетная толщина слоя бетона с внутренней стороны
h3=h3/1000 !м

!Расчетное значение влажности внутри помещения
FIint=FIint/100
!Расчетное значение влажности наружного воздуха
FIext=FIext/100

!Толщина условного слоя теплоотдачи наружной поверхности
h01=h01/1000 !мм
!Толщина условного слоя теплоотдачи внутренней поверхности
h02=h02/1000 !мм
!Условный коэффициент теплопроводности слоя теплоотдачи наружной поверхности
Lam01=Alf1*h01
!Условный коэффициент теплопроводности слоя теплоотдачи внутренней поверхности
Lam02=Alf2*h02

x1=0
x2=x1+b2
x3=x2+b1
y1=0-h01
y2=y1+h01
y3=y2+h1
y4=y3+h2
y5=y4+h3
y6=y5+h02

!Расчетное значение упругости водяного пара внутри помещения
eint=temper(t2)*FIint
!Расчетное значение упругости водяного пара снаружи
eext=temper(t1)*FIext

!************************************************************************
!Расчетный блок
!************************************************************************

/PREP7  
ET,1,77

MPTEMP,,,,,,,,  
MPTEMP,1,0  
MPDATA,KXX,1,,Lam1
MPTEMP,,,,,,,,  
MPTEMP,1,0  
MPDATA,KXX,2,,Lam2
MPTEMP,,,,,,,,  
MPTEMP,1,0  
MPDATA,KXX,3,,Lam01
MPTEMP,1,0  
MPDATA,KXX,4,,Lam02

BLC4,x1,y1,b2,h01
BLC4,x1,y2,b2,h1
BLC4,x1,y3,b2,h2
BLC4,x1,y4,b2,h3
BLC4,x1,y5,b2,h02 

BLC4,x2,y1,b1,h01
BLC4,x2,y2,b1,h1
BLC4,x2,y3,b1,h2
BLC4,x2,y4,b1,h3
BLC4,x2,y5,b1,h02

AGLUE,all

LESIZE,ALL,0.025,,,,1,,,1,
LSEL,S,LENGTH,,1.0,2.0
LESIZE,ALL,,,20,10,1,,,1,
LSEL,all

ASEL,S,LOC,Y,y2,y3
ASEL,A,LOC,Y,y4,y5
AATT,1,,1,0,
ASEL,S,LOC,Y,y3,y4
AATT,2,,1,0,
ASEL,S,LOC,X,x1,x2
AATT,1,,1,0,
ASEL,S,LOC,Y,y1,y2
AATT,3,,1,0,
ASEL,S,LOC,Y,y5,y6
AATT,4,,1,0,

ASEL,all

AMESH,all

LSEL,S,LOC,Y,y1,y1
DL,all, ,TEMP,T1,0
LSEL,S,LOC,Y,y6,y6
DL,all, ,TEMP,T2,0
LSEL,all

/SOLU
SOLVE

FINISH  
/POST1  
!*  
/EFACET,1   
PLNSOL, TEMP,, 0
/PLOPTS,LEG1,0
/PLOPTS,MINM,0
/PNUM,SVAL,1
/GFORMAT,F,12,0,
!*  
/EXPAND,2,RECT,HALF,0.00001
/GFORMAT,F,12,1,
ASEL,S,LOC,Y,y2,y5
ESLA,S
/REPLOT
ALLSEL,ALL
ETABLE,term,TEMP,
!****************************************************************************************
/PREP7  

MPTEMP,,,,,,,,  
MPTEMP,1,0  
MPDE,KXX,1 
MPDATA,KXX,1,,Mu1
MPTEMP,,,,,,,,  
MPTEMP,1,0  
MPDE,KXX,2
MPDATA,KXX,2,,Mu2

DLDELE,all,TEMP

LSEL,S,LOC,Y,y2,y2
DL,all, ,TEMP,eext,0
LSEL,S,LOC,Y,y5,y5
DL,all, ,TEMP,eint,0
LSEL,all

/SOLU
SOLVE

FINISH  
/POST1  
!*  
/EFACET,1   
PLNSOL, TEMP,, 0
/PLOPTS,LEG1,0
/PLOPTS,MINM,0
/PNUM,SVAL,1
/GFORMAT,F,12,0,
!*  
/EXPAND,2,RECT,HALF,0.00001
/GFORMAT,F,12,1,
ASEL,S,LOC,Y,y2,y5
ESLA,S
/REPLOT
ALLSEL,ALL
ETABLE,gas,TEMP,
ETABLE,water,TEMP,

!Определяем количество элементов 
*GET,noel,ELEM,,COUNT, , , , 

*DIM,Res,ARRAY,noel,4,1, , ,
*DIM,term1,ARRAY,noel,1,1, , ,
*DIM,gas1,ARRAY,noel,1,1, , ,
*VGET,term1,ELEM, ,ETAB,term, ,2 
*VGET,gas1,ELEM, ,ETAB,gas, ,2

*DO,I,1,noel,1
 Res(I,1,1)=term1(I,1,1) 
 Res(I,2,1)=temper(term1(I,1,1),1)
 Res(I,3,1)=gas1(I,1,1)
 Res(I,4,1)=Res(I,3,1)/Res(I,2,1)
*ENDDO

*DO,I,1,noel,1
   gas1(I,1,1)=Res(I,4,1)*100
*ENDDO 
*VPUT,gas1,ELEM, ,ETAB,water, , ,2
ASEL,S,LOC,Y,y2,y5
ESLA,S

[СергейД]

код посмотрю позже= очень занят.
но
1. подобные задачи полагаю нужно считать уже в CFX.
2. расчет там реальных коэфф теплоотдачи снаружи с учетом полей ветра и реальной формы стен показывает разброс условно говоря от 10 до 40 (вместо 23). попробуйте в свой задаче поварьировать альфа.
результаты серьезно меняются?
3. по данным еврокода и экспериментам коэфф теплопроводности бетона и теплоескость серьезно отличаются от снип.
поварьируйте и ими.
4. точность итога определяется точностью наиболее неточного из "слагаемых"
5. критерий только эксперимент. если его нет= ставить саму такую задачу имеет смысл только для отладки методики.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от СергейД 1. подобные задачи полагаю нужно считать уже в CFX.

Хотелось посчитать в рамках стандартной методики и сравнить решение одномерной задачи с двухмерной - результата достиг. Давно хочу взяться за CFX, но пока нет ни времени ни самой программы :-).

Сообщение от СергейД расчет там реальных коэфф теплоотдачи снаружи с учетом полей ветра и реальной формы стен показывает разброс условно говоря от 10 до 40 (вместо 23). попробуйте в свой задаче поварьировать альфа. результаты серьезно меняются?

Думаю что не сильно - основное падение температуры происходит (как и положено) в утеплителе, в наружном слое не более 3-х градусов. Вместо излучения задавал условный пограничный слой с соответствующими теплопроводностью и толщиной. В местах мостиков холода падение в наружном условном слое более существенное, но все равно не так много. Вот чего я не очень понял в СП/СНиП, так это почему паропроницаемость бетона сравнима с полистиролом, а в некоторых случаях даже больше, вроде бетон плотный материал, а полистирол листовой и пар через стыки должен пролетать со свистом. А если дана именно характеристика материала, а не системы листов, то какой от нее смысл?

Сообщение от СергейД критерий только эксперимент. если его нет= ставить саму такую задачу имеет смысл только для отладки методики

Эксперимента нет - это не моя область, архитекторы предложили конструкцию я посчитал и мне она не нравится - после каникул будем разбираться. Пока я вижу что конденсация есть, а что придумать пока не знаю - думаю обычная рулонная пароизоляция тут не очень поможет.
Еще обратил внимание на один факт - выпадение конденсата сильно зависит от периода осреденения - в СП полагается месяц, однако это по-моему должно сильно зависеть от конструкции и по крайней мере для внутренних слоев должно быть меньше.

[ANKR]

Задача хороша. Хотя и оценивать поле влажности лучше всего в нестационаре. Но это все переменные коэффициенты: теплопроводности, паропроницаемости, влагопроводности и термовлагопроводности. Соотвественно резко усложняется задача (4 диффура).
Можно проще:
1. Находишь наихудший путь удельного потока водяного пара в 2-хмерном сечении (т.е. путь до участка конденсации с наименьшим сопротивлением паропроницаемости водяного пара)
2. Помесячно (считая каждый раз поле парциальных давлений) считаешь количество конденсата (если в этом месяце есть) притекающего в зону конденсации водяного пара и утекающего.
3. В каждом месяце пересчитываешь влажности материалов, или хотя бы материала опасного участка. Где нет конденсата - по изотерме сорбции, где есть - сорбция+разность между притекающим и утекающим количеством водяного пара.
4. Может быть так, что массовая влажность материала зоны с конденсатом будет значительно ниже расчетного массового отношения влаги в материале, тогда конструкцию браковать нельзя.

p.s. очень интересно посмотреть сечение, если не трудно, может чего подскажу

[Евгений, Екатеринбург]

ANKR,

Сообщение от ANKR p.s. очень интересно посмотреть сечение, если не трудно, может чего подскажу

Сечение элементарное - трехслойная стена (бетон 150мм+полистирол 100мм+бетон 100мм) с жесткой перемычкой из бетона связывающей два слоя. Задача свелась к нахождению максимальной толщины перемычки чтобы и забетонировать могли и мостиком холода не являлось. Изначально приняли 150 - при -35 градусах выпадает конденсат на внутренней грани (влажность более 100%) сейчас остановились на 50мм, но как видим и сама стена далека от идеальной.

Сообщение от ANKR 2. Помесячно (считая каждый раз поле парциальных давлений) считаешь количество конденсата (если в этом месяце есть) притекающего в зону конденсации водяного пара и утекающего.

Это не трудно если доверять данным СП, только если уже на 1-м этапе получается такая зона конденсации, то дальше смысла не вижу считать. Хотя можеть быть и интересно проследить динамику в годовом плане. Скажем по температурам 5-ти дневок. Надо журнал наблюдений завести :-). Только тогда надо еще учесть что конденсированный лед тоже обладает сопротивлением паропроницанию...

Сообщение от ANKR Может быть так, что массовая влажность материала зоны с конденсатом будет значительно ниже расчетного массового отношения влаги в материале, тогда конструкцию браковать нельзя.

Сомнительно - думаю что возникновение конденсированного льда в зоне контакта утеплителя с наружным слоем за несколько лет создаст там такую щель, что наружный слой оторвет - а этого мне не надо. Думаю все эти выдумки с просыханием утеплителя за лето притянуты за уши чтобы "стандартные решения" имели право на жизнь. Вентилируемый фасад - единственное решение.
Будем думать как избежать конденсации. Однако наличие именно бетонного цоколя обязательное условие.

[ANKR]

Для полного понимания несколько вопросов.
Т.е. ребро из тяжелого бетона ?
Где в сечении наблюдается максимальная относительная влажность (она более 100 % и свидетельствует об конденсате) ? У ребра, или в отдаленности ?
Какая средняя за отопительный период и средняя за холодный месяц температуры наружного воздуха ?
По поводу просыхания - в ряде конструкций имеет место, в ряде - нет (напр. в холодильниках).

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от ANKR Т.е. ребро из тяжелого бетона ?

Да

Сообщение от ANKR Где в сечении наблюдается максимальная относительная влажность (она более 100 % и свидетельствует об конденсате) ? У ребра, или в отдаленности ?

В отдаленности. Хотя в ребре тоже не все гладко.

[ANKR]

А какую наружную температуру брал по величине и длительности осреднения (пятидневки, месяца....) ?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от ANKR А какую наружную температуру брал по величине и длительности осреднения (пятидневки, месяца....) ?

-15 (средняя месяца) снаружи влажность 60%.
+20 внутри влажность 60%.
Но это не суть важно.
Если считать на -35 наружной, то получается за 1500% влажность. Хотя конечно проценты влажности это не главное - главное массовое содержание влаги в материале. Важно также и то, что конденсат выпадает не только на границе утеплителя, но и в самом утеплителе и в наружном слое бетона.

[ANKR]

Да, раза в 2 серьезней метеоусловия чем у нас (Минск). У нас такого типа панельки стоят без проблем, хотя по расчету (средняя температура холодного месяца -6,9) тоже есть конденсат на границе пенопласт/железобетон. Я такого типа конструкции вскрывал при обследованиях, массовая влажность пенопласта до 5% по массе у наружного слоя ЖБ.
В принципе, для пенопласта и 20% не опасно. Но на границе пенопласт/ЖБ всю жидкую влагу будет за счет более мелких пор втягивать бетон. А для него условия плохие.
А вариант с пароизоляционной пленкой между внутренним ЖБ и пенопластом не рассматривали ? В принципе если она конденсат не уберет, то уменьшит поток пара и уменьшит прирост массовой влажности.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от ANKR Но на границе пенопласт/ЖБ всю жидкую влагу будет за счет более мелких пор втягивать бетон. А для него условия плохие

Не то слово, "плохие".

Сообщение от ANKR А вариант с пароизоляционной пленкой между внутренним ЖБ и пенопластом не рассматривали ?

Думал об этом, но пока не посчитал - вечером посчитаю, но это сложно выполнить физически, т.к. исключает крепление пенополистирола, т.е. будет пробита пароизоляция.
Добавлено:
Итак, посчитал с пароизоляцией. Выводы:
1. Совсем избавиться от выпадения конденсата при данной конструкции стены нельзя - все дело в наружном слое бетона.
2. Применение обычных пароизоляционных мембран типа рубероида или полиэтиленовой пленки не дает должного эффекта - максимальная расчетная влажность 175% вместо 260%.
3. Применение паронепроницаемой мембраны практически дает хороший эффект, но наличие паропроницаемой "дыры" в виде ребра дает большой поток пара, поэтому некоторое наличие зон конденсации остается всегда в виде двух пятен возле ребра (конкретно в напротив ребра конденсат не выпадает, т.к. более высокая температура из-за отсутсвия утеплителя).
Видимо будем применять фольгированную пароизоляционную мембрану.

[ANKR]

Ну это с гарантией на 100 %.