[FRAER]

Столкнулся с такой проблемой по типовому установка оборудования на стойки СОН (52-39) глянул заводы выпускают стойки УСО (1А). Как быть хоть у изголовья размер 210х210, а по всей длине 250х250. Хотя стойки СОН по всей длине 210х210. Металл на стойке разработан под 210х210. Вопрос в том выпускают ли еще стойки СОН или только УСО, и надоли перерабатывать "маталл"?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: навернактатачтатапонял

[FRAER]

В каком моменте не понятно?

[uksus]

На сколько мне известно, серия для стоек УСО 3.407-102 утратила силу и заменена на серию 3.407.1-157, в которой взамен стоек УСО есть стойки СОН с другим оголовком. (проверил по базе normaCS)
Видимо получается, что стоек УСО уже не должно быть и экспертиза не должна пропускать применение их в проектах, но слышал, что заводы их все еще выпускают.
Лично я решил не экспериментировать и применяю стойки СОН.
Если кто владеет информацией, поправте меня.

[FRAER]

Я стараюсь теперь вообще не применять такие стойки.
Большинство заказчиков со мною согласны.

[uksus]

Сообщение от FRAER Я стараюсь теперь вообще не применять такие стойки. Большинство заказчиков со мною согласны.

а что применяете взамен?

[uksus]

Сообщение от FRAER Я стараюсь теперь вообще не применять такие стойки. Большинство заказчиков со мною согласны.

И вот 2013год а вопросы не меняются.
В рамках реконструкции подстанции решили применить стойи СОН, т.к. преимущество за сверленым котлованом нежели обычным, из-за близкого расположения соседнего оборудования. После получения геологии стало ясно, что применить подбор по серии 3.407.9-153 выпуск 0 не могу. Решил посчитать вручную по "РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ".

Вопросы:
1) Возможно ли выполнение сверленого котлована глубиной 5,4метра или вообще уйти к варианту с одиночной забивной сваей, т.к. верхний слой песок в 2метра, что приведет к осыпанию котлована?
2) Могу ли я посчитать эту стойку как буроопускную и в расчетах принять сечение сваи равным диаметру сверленого котлована?

Надеюсь кто поможет, исходные данные:
подбор фундамента.dwg

[FRAER]

Если вы применяете их на ПС с действующим оборудованием. То заказчик забивать сваю не разрешит.

[uksus]

Сообщение от FRAER Если вы применяете их на ПС с действующим оборудованием. То заказчик забивать сваю не разрешит.

ПС действующая, но будет отключена ячейка, в которой будет замена транформаторов. Забивка свай расколит изоляторы? а если вибровдавливание?
Считали ли Вы в ручную стойки СОН? или только грибовидные применяете?

[FRAER]

У нас заказчик однозначно против забивки и вибропогружения свай на действующей ПС.
Тем самым мы применяем сверленый котлован.
Стойки УСО или СОН на данный момент вообще не применяем, заказчик против их.
Из фундаментов в основном монолитные в сверленый котлован или лежни.

Из ЛС:

Когда ставили УСО то расчет вели по ТП для конкретного оборудования.
Почему вы не хотите поставить на монолитный с металлической стойкой. К примеру производства ЗАО "ЗЭТО" или другие.
Это ведь проще, че доказывать потом заказчику почему по расчету все гуд, а в натуре все криво после весны.

[uksus]

Сообщение от FRAER Из фундаментов в основном монолитные в сверленый котлован

Сообщение от FRAER Почему вы не хотите поставить на монолитный с металлической стойкой. К примеру производства ЗАО "ЗЭТО" или другие.

Я просто не встречал монолитного фундамента в сверленом котловане, может имеете ввиду буронабивную сваю? можете скинуть примерчик монолитного фундамента в сверленом котловане ЗАО "ЗЭТО" или другого?
Тут еще момент с геологией. В прикрепленном файле поста #7 видно что верхний слой 2м неслежавшегося песка, мозможен ли там сверленый котлован? Осыпется котлован, значит применять обсадные трубы, а о них я ничего не знаю... как монтировать, как вытаскивать, чем вытаскивать, когда вытаскивать... вообщем одни вопросы)
Как бы Вы закрепили мою конструкцию в данных геологических условиях, поставили бы лежни на песок? Копать нормальный котлован не могу, рядом стоит старый разъединитель на старых стойках УСО, крякнет вместе с разъединителем.
Заходил на сайт Зэто, там только оборудование, строительных конструкций там нет.

[FRAER]

Да стесненные условия это всегда проблема.
Не заметил какого напряжения ПС????
Все что до 110 кВ, я стараюсь ставить на лежни (это проще), ну естественно зависит от геологии.

Вот пример фундамента в сверленый котлован.
Труба это как не съемная опалубка.

Вложение 96631

[uksus]

Сообщение от FRAER Не заметил какого напряжения ПС???? Вот пример фундамента в сверленый котлован.

ПС 110кВ. Почему-то пишет вложенного файла больше не существует Попробуйте перезалить?!

[FRAER]

Перезалил.
Ну так если 110 кВ. если заказчик не против, ставь лежни:
(+)
- простота монтажа;
- минимум расчетов;
- к примеру у ЗЭТО есть конструкции для лежневых фундаментов под различное оборудование;
(-)
- требуется расчет на морозное пучение;
- МОЭСК не особо их любит, в МРСК особых проблем нету, В МЭСах или ПМЭСах когда как.

Вот фото на дальнем плане

[uksus]

На фото все красиво. Тут еще и жесткая ошиновка. Подобные лежни у меня не раместить, нахожусь между дорогой и разъединителем, туда лежень не встанет, а его массы с длиной 1,5-2метра не хватит чтобы удержать опрокидывающий момент 1,62т*м. А так никто не ограничивает меня в выборе фундаментов, заказчику лишь бы подешевше.
морозного пучения у меня не будет, т.к. 2 метра песка относят к практически не пучинистым

Сообщение от FRAER Перезалил. требуется расчет на морозное пучение;

Этот фундамент расчитывать как буроопускную сваю?

[Гобар]

uksus, по порядку. Не знаю, для кого разрабатываете фундамент, стойки УСО (они же СОН по новой серии), мы, к примеру, стараемся не применять. Проблем с их эксплуатацией больше чем пользы.
Буронабивные малозаглубленные сваи (порядка 2.5-3.5 м) стараемся применять повсеместно на реконструируемых ПС. В новом строительстве - монолит, либо сборный ж/б (грибки). Ну или сваи, если грунт совсем печальный.
Каким образом использовать обсадную трубу - вообще не ваша головная боль. Пусть это в ППР строители сочиняют. Просто в ПОСе добавьте строку типа "При устройстве буровых свай, при угрозе обрушения стенок сверленого котлована, применять обсадные трубы" и все.

Исключить воздействие новых фундаментов на старые можно (и в ряде случаев нужно), забив между ними шпунт. Только его еще посчитать надо.

[FRAER]

Нет.
Обычный монолитный фундамент в сверленный котлован.
Форма выбран из условий реконструкции.
Такой фундамент изготавливается заранее либо на ЖБК либо на стройплощадке.
На заводе можно без трубы, но нужна форма.
На стройплощадке, что бы форму не искать. Но дорого.

[uksus]

Сообщение от Гобар Проблем с их эксплуатацией больше чем пользы.

А какие с ними проблемы? Если только неправильно их подобрали по серии и они кренятся по весне.

Сообщение от Гобар Буронабивные малозаглубленные сваи (порядка 2.5-3.5 м) стараемся применять повсеместно на реконструируемых ПС. В новом строительстве - монолит, либо сборный ж/б (грибки). Ну или сваи, если грунт совсем печальный.

Сообщение от FRAER Обычный монолитный фундамент в сверленный котлован.

мне кажется если я пазухи стойки залью бетоном В15, то получится тот же монолитный фундамент, только с торчащей из него стойкой СОН. Как считаете?

Извините за наивность, но какие бы вы фундаменты приемнили в моем конкретном случае, судя по данным поста #7. Просто меня очень смущают пески насыпные толщиной аж в 2 метра, так бы взять и положить на этот песок поверхностный фундамент без всяких земляных работ (подстанции 30 лет, откуда там насыпной неслежавшийся грунт взялся непонятно... за это время он должен был давно слежаться и стать естественным основанием)

[Гобар]

uksus, не совсем. Получится стойка СОН, залитая бетоном. причем бетон этот может от стойки, в процессе эксплуатации, отвалиться и будет просто стойка СОН.

[FRAER]

ГОБАР прав.
Выложи план ПС с новым и старым ОРУ