[gavr]

Где, кроме как в СНиПе Общественные здания 2009г указывается количество сантех приборов, необходимых для посетителей в торговых площадях. И разрешается ли располагать санузлы через этаж или два? Центр с торговой площадью площадью около 4500 квадратов. Заранее спасибо!

[сержант]

МГСН 4.13-97

*3.19. Общественные туалеты для посетителей следует проектировать в магазинах:
IH, IVН классификационных групп из расчета один санитарный прибор на 600 м2 торговой площади, но не менее двух санитарных приборов.
IП классификационной группы из расчета один санитарный прибор на 400 м2 торговой площади, но не менее двух санитарных приборов.
В магазинах других типов допускается проектировать общественные туалеты из расчета один санитарный прибор на каждые 600 м2 торговой площади - в непродовольственных магазинах и на каждые 400 м2 торговой площади - в продовольственных магазинах, но не менее двух санитарных приборов.
Вход в помещение общественных туалетов следует предусматривать через шлюз. При этом его следует располагать несмежно с прилавками для отпуска продовольственных товаров.
Площадь помещений общественных туалетов для посетителей учитывается в площади помещений дополнительного обслуживания.
Общественные туалеты для посетителей в торговых центрах следует проектировать для всего комплекса магазинов из расчета их суммарной торговой площади. Допускается поэтажное размещение общественных туалетов.
Туалеты следует проектировать раздельными.
В общественных туалетах следует предусматривать:
ширину кабины - не менее 0,8 м, глубину - не менее 1,2 м;
не менее одной кабины с шириной - не менее 1,65 м и глубиной - не менее 1,8 м для инвалидов-колясочников;
не менее одной кабины с поручнями, расположенными по боковым сторонам, для инвалидов, использующих при передвижении костыли или другие приспособления;
не менее одного писсуара на высоте не более 0,4 м с вертикальными опорными поручнями с двух сторон - для инвалидов;
не менее одной раковины в умывальных на высоте не более 0,8 м от уровня пола на расстоянии от боковой стены не менее 0,2 м с опорными поручнями.

[gavr]

Это территориальные требования к Москве и московской области и к нашей тмутаракани не подходят. А общие требования существуют?

[сержант]

я понимаю, как-то искал подобное, и мне подсказали только МГСН, так что устраивать их необязательно, это так для ориентировки, пускай укажут необходимость в задании на проектирование
еще нашел в пособии к старому СНиП общественные здания, что они должны предусматриваться в непродовольственных магазинах типа универмаг и детский мир, но нормы на них нет

[Serafima]

Мне кажется, что заказчику нужно подсказать о необходимости их наличия в таком случае. Нормы меняются, и завтра подтянутся до московских, и что тогда делать? Проект завернут с экспертизы...Если человек находится в данном месте больше часа, то подумайте сами... А современные торговые центры проектируются именно на длительное пребывание с посещением кафе, спа-салонов, и т.д.

[gavr]

Мой заказчик наворотил столько изменений после прохождения экспертизы, что волосы встают дыбом. Эти буржуины рады вообще все площади отдать под деньги, но о людях должен кто-то думать. Либо прикрывать свою задницу и пусть заказчик пишет письмо, что "посетители на будут ходить в клозеты"

[Serafima]

Я Вас понимаю, но мы часто оглядываемся на "Запад" - как там все продумано и для людей...Поверьте, убеждать заказчика - именно наша задача. И в предусмотрении достаточного количества парковочных мест, и в санузлах для посетителей, и в дополнительных грузовых лифтах. Жаль, что в наших СНиПах нет четкости и их иногда можно трактовать по своему. В последнее время стало модным ругать архитекторов - все дворы заставлены машинами, у входа в подьезд - мусоросборник, пандусы для инвалидов (которыми пользуются и мамы с колясками) с немыслимо крутыми уклонами. А заказчики всегда думают о выгоде...

[сержант]

у них только одна мысль - количество квадратных метров торговой площади

[stoper]

Вполне проходят туалеты в одном месте на весь торговый центр даже при 25-100 тыс. общей площади. В т.ч. для посетителей, персонала, МГН.
Стараются расположить поближе к зоне общественного питания.

[goznak]

4.34.
мужчины - 1 унитаз на: от 20 до 30 чел. (для сотрудников, школьников), от 50 до 60 чел. (для посетителей);
женщины - 1 унитаз на: не более 15 чел. (для сотрудников); от 25 до 30 чел. (для посетителей);

Вопрос, а как узнать количество человек для торговых площадей?

[gavr]

СНиП Общественные ... п.5.23

[goznak]

..., т.е 1 человек на 3 метра площади. Это на зал 400 м приходится 130 чел,
65 мужчин и 65 женщин, это где-то 4 очка. Уж слиииижком много, а по МГН всего 1 и того меньше(жаль строим не в Москве). И потом 3м на человека это при расчете эвакуации, не могу поверить, на практике так и считаете?

[сержант]

Сообщение от goznak И потом 3м на человека это при расчете эвакуации, не могу поверить, на практике так и считаете?

раньше было 1 человек на 1,35 кв.м

Сообщение от goznak 1 человек на 3 метра площади. Это на зал 400 м приходится 130 чел,

почитайте еще, там вроде до какого-то показателя площади саузлы не предусматриваются

[Friz Hummel]

Ещё пара норм....

2.3.5. ПРЕДПРИЯТИЯ ТОРГОВЛИ
Санитарно-эпидемиологические
требования к организациям торговли
и обороту в них продовольственного сырья
и пищевых продуктов
Санитарно-эпидемиологические правила

СП 2.3.6.1066-01
(с изменениями от 3 мая 2007 г.)
3.9. Все стационарные организации торговли оборудуются туалетами и раковинами для мытья рук персонала. Организации торговли, торговой площадью более 1000 м2, оборудуются туалетами для посетителей. Туалеты для персонала и посетителей должны быть раздельными.

ГОСТ Р 51773-2001
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РОЗНИЧНАЯ ТОРГОВЛЯ
КЛАССИФИКАЦИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ
ГОССТАНДАРТ РОССИИ
Москва
5.18 В непродовольственных магазинах торговой площадью 2500 м2 и более должны быть оборудованы общественные туалеты для покупателей [22].

[Sirius2w]

Нет четких указаний о том - как рассчитывать количество посетителей торгового зала (среднестатистическое).
Получается СНИП не доработан и пока рулит МГСН для всех регионов
Хотя эксперту это доказать сложно - он уверен что на площади 1500 м2 бегает как минимум 500 человек (почти как на Чиркизоне).

[*vano*]

Сообщение от Sirius2w Нет четких указаний о том - как рассчитывать количество посетителей торгового зала (среднестатистическое).

СП 1.13130.2009
п. 7.2.5 Для расчета путей эвакуации число покупателей, одновременно находящихся в торговом
зале, следует принимать из расчета на одного человека:
для магазинов — 3 м2 площади торгового зала, включая площадь, занятую оборудованием;
для рынков — 1,6 м2 торгового зала рыночной торговли.

[Sirius2w]

Сообщение от *vano* Для расчета путей эвакуации

Ты сам указал ключевую фразу это же для расчета максимально возможного числа посетителей
Такое бывает только на открытии магазина ))) когда объявляются бешеные скидки)))
Хорошо, тогда наводящий вопрос : Почему в МГСН звучит цифра 400-600 м2 - это же в 130-200 раз больше чем в СНиПе???
Мн сложно представить - какая суммарная площадь должна быть отведена под санузлы для посетителей в 4-х этажном ТЦ с торговой площадью под 10 000 м2
Простейший расчет :
10000/3 = 3333 чел.
Мужчин 1666
Женщин 1667
Мужских толчков = 33
Женских толчков = 66
Умывальников = 8 мужских, 33 женских,
Писсуаров = 33!!!
Это примерно 350 м2 только санузлов )))))))))))))))))))))))))

[*vano*]

Sirius2w,
Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89 - По проектированию общественных зданий и сооружений (действует до 31.12.2011)
п. 2.8. (2.12). При проектировании санитарных узлов рекомендуется использовать нормали их планировки (НП-204-73).
Расчет количества приборов в уборных и душевых приведен в ВСН по проектированию различных общественных зданий.

ВСН 54-87- отменен еще в 90-м году, но по нему санузел для покупателей предусматривается при торговой площади более 3500 м2.

В соседней теме есть нормали, может они подойдут. Они действующие.

НП 3.1.1-72 Торговые здания. Универсамы.djvu НП 3.1.2-75 Торговые здания. Универмаги.djvu Здесь:http://dwg.ru/dnl/8129

[Sirius2w]

Это все не то...
Остались считанные дни до истечения срока действия пособия - я к тому времени свой ТЦ не запроектирую.
и потом еще - вы сослались на п.2.8. (2.12). пособия к СНиП 2.08.02-85 который был заменен на СНиП 2.08.02-89, который в свою очередь был актуализирован и выпущен под номером СНиП 2.08.02-89* который уже был заменен на СНиП 31-06-2009
То есть - за это пособие уже можно забыть и не вспоминать.
А вообще что за нормы такие, которые нельзя увидеть в свободном доступе )))) я про НП )) их никто не отменил только потому что с 72-го года благополучно забыли о их существовании)))

[*vano*]

Сообщение от Sirius2w Это все не то...

Незачто