[dkite]

Есть ли определение термина "зальное помещение"?
Желательно в СНиП, ПБ и т.п.

Их есть у меня!
Помещение с массовым пребыванием людей - помещение (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и др.) с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более 1 чел. на 1 кв. м помещения площадью 50 кв. м и более (СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование").

[dkite]

И где здесь термин "зальное помещение"?
Возможно, вопрос был неправильно понят.
Есть таблица 29 "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности" с названием "Область применения декоративно-отделочных, облицовочных материалов и покрытий полов в ЗАЛЬНЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ".
Требуется прямое определение термина на случай его вольного трактования органами надзора и экспертизы.

[ArxNorm]

А какое может быть "вольное" трактование?
Обозначены в экспликации, например, Торговый зал, Выставочный зал, Обеденный зал - вот они и есть зальные помещения.

[dkite]

Сообщение от ArxNorm А какое может быть "вольное" трактование? Обозначены в экспликации, например, Торговый зал, Выставочный зал, Обеденный зал - вот они и есть зальные помещения.

Это мы так думаем. А пожарник думает, как ему удобно. И доказать, что он думает неправильно, достаточно сложно.

Сообщение от dkite Это мы так думаем.

Как говорил Трус в "Операции Ы"? - Не МЫ, а ВЫ! И не "пожарник" (который зажигает, жжёт), а "пожарный" (кто предотвращает и тушит пожар). Здесь всё-таки форум грамотных людей. И эксперт-пожарный должен обосновать (написать) в заключении, что, примерно так: "Применяемый в проектной документации термин "зальное помещение" не соответствует определению, установленому тем-то и тем-то (с указанием конкретного пункта конкретного нормативного документа, где приведено это определение), что также повлекло к принятию напольного покрытия, не соотвествующего по своим горючим (или другим) свойствам такому-то и такому-то пункта... части... статьи... Техрегламента, СНиП 21-01-97", СП... И не надо домысливать то, чего может и не быть! Точнее, не может быть никогда! Вы новичок в проектировании?

[dkite]

Сообщение от Doka Как говорил Трус в "Операции Ы"? - Не МЫ, а ВЫ! И не "пожарник" (который зажигает, жжёт), а "пожарный" (кто предотвращает и тушит пожар). Здесь всё-таки форум грамотных людей. И эксперт-пожарный должен обосновать (написать) в заключении, что, примерно так: "Применяемый в проектной документации термин "зальное помещение" не соответствует определению, установленому тем-то и тем-то (с указанием конкретного пункта конкретного нормативного документа, где приведено это определение), что также повлекло к принятию напольного покрытия, не соотвествующего по своим горючим (или другим) свойствам такому-то и такому-то пункта... части... статьи... Техрегламента, СНиП 21-01-97", СП... И не надо домысливать то, чего может и не быть! Точнее, не может быть никогда! Вы новичок в проектировании?

В проектировании я не новичок.
Как оформляет заключение эксперт по пожарной безопасности - это, как правило, дело его личных пристрастий и отношения к этому его руководства. Учить этому я его не собираюсь - все равно без толку (а себе дороже).
И давайте, как грамотные люди, придерживаться исходной темы - определение термина "зальное помещение", в виде - "Зальное помещение -..." и т.п.

Обозначены в экспликации, например, Торговый зал, Выставочный зал, Обеденный зал - вот они и есть зальные помещения.

Т.е., если я в экспликации торгового павильона напишу "торговый зал" - то он станет зальным помещением? Даже при 3,0х3,0х3,0? А гостиная в частном доме 6,0х12,0х4,5 - зальным помещением при этом не будет? Размеры - для примера, но близки к реальным.

[ardi]

Не вижу смысла заморачиваться с этим термином.
Главное в этой таблице-вместимость!
Количество человек по-любому будет определяющим фактором, естественно применительно к функциональной принадлежности помещения.

[ArxNorm]

Сообщение от ardi если я в экспликации торгового павильона напишу "торговый зал" - то он станет зальным помещением? Даже при 3,0х3,0х3,0?

А как еще можно написать? Любой магазин делится на торговый зал и подсобные помещения. Бывает, в уличных стекляшках подсобные помещения отсутствуют, тогда остается только торговый зал.

А гостиная в частном доме

А гостиную некоторые так и называют "зал"

Сообщение от ardi Не вижу смысла заморачиваться с этим термином. Главное в этой таблице-вместимость!

Кстати, да.

[dkite]

Сообщение от ardi Главное в этой таблице-вместимость!

Может быть.
Тогда в школе в учебном классе школы Вы полы из чего будете делать?
Ф4.1, 15-300 человек, КМ2 (Г1, В1, Д3, Т2, РП1). СанПин требует линолеум или дерево.

[BM60]

Очередная коллизия решается просто, попросите переиздать нормативный документ, в котором после слов "зальные помещения" последовало в скобках "залы, конференц-залы, залы для заседаний, залы ожиданий и прочие общественные помещения вместимостью до ... человек обоего пола". Заодно попросите уточнить, какой высоты должны быть залы, и распределяются ли они на категории.

[dkite]

Спасибо, мил человек.
Ближе к вечеру Медведеву перезвоню, пусть закон поправит.

[BM60]

Сообщение от dkite А пожарник думает, как ему удобно. И доказать, что он думает неправильно, достаточно сложно.

А вот это ты зря, мил человек. У нормального пожарного инспектора всегда есть буква норм и правил. ВСЕГ-ДА!
И твое право эту буковку ТРЕБОВАТЬ.
- "Обоснуйте, тэ сэзэть, ваши требования ссылкой на действующий НТД?"
- вот так должен продолжаться твой диалог с инспектором (экспертом и т.д.)

Сообщение от dkite Как оформляет заключение эксперт по пожарной безопасности - это, как правило, дело его личных пристрастий ... Учить этому я его не собираюсь - все равно без толку (а себе дороже).

Таким своим настроем вы себя заводите в тупик. Вместо того, чтобы официальные поставить точки над i, вы даете ему право давать свои толкования. Тогда тебе надо либо стать таким же спецом по его специфике, либо требовать письменных ссылок на официальные документы. Если в них встретятся коллизии (а где их не бывает?), то это тоже решается, пусть и не быстро, но решается желательно письменным образом и с подписями. А здравомыслие часто в этом компромиссе помогает.
Улови разницу: не учить, а искать компромисс, если это коллизия не проработанная официально.

А вольные трактовки могут быть в двух случаях - от недостаточной грамотности или отсутствия продуманности документа. Но часто из "мухи" (зал для заседаний) делают "слона" (складское помещение тоже зал)

В целом, правильно, критерии либо вместимость, либо одновременное пребывание людей по количествам людей.

[dkite]

Спасибо, конечно. Но в этой теме я не просил советов по общению.
Я просил прояснить значение термина "зальное помещение".

[сибир]

Один раз был сучай: заказчик попросил обосновать, почему дверь шириной 1010. Якобы ему пожарный в приват беседе сказал, что для общественных зданий такая ширина не допускается. Пришлось искать и разъяснять, для успокоения заказчика.
А пожарный дает замечания с пунктами соответствующих документов, иначе и быть не может.
Составы помещений на проектируемые объекты приведены а нормативной документации, в них есть залы. Думаю, что тут нестыковка в терминах, торговое зальное помещение странно звучит, а если о вообще о залах говорить то лучше зальные помещения.

[ardi]

Сообщение от dkite Может быть. Тогда в школе в учебном классе школы Вы полы из чего будете делать? Ф4.1, 15-300 человек, КМ2 (Г1, В1, Д3, Т2, РП1). СанПин требует линолеум или дерево.

Да я вроде не одно предложение написал, а два.

[dkite]

Хорошо.

Количество человек по-любому будет определяющим фактором, естественно применительно к функциональной принадлежности помещения.

Количество человек указано, функциональное назначение указано.
Учебный класс - это зальное помещение? А читальный зал, таких же размеров, расположенный через стенку от учебного, на том же этаже?

У нашего топикстартёра шлея попала под некоторое украшение лошади!
Во упёртый! Попробую с другого бока (BM60 как спец по ОВ меня поддержит, надеюсь). Так, вот, пожарный-эксперт оценивает проектное решение по автоматическому отключению вентиляции в зале-ресторане при пожаре, при этом его устраивает определение "зала", приводимое в СНиП "Отопление и вентиляция", а вот по принятому в проекте (в этм же зале) напольному покрытию он вдруг придумает для себя и для других иное, ничем не подкреплённое определение "зального помещения"! Вспоминаю фильм "Дело было в Пенькове", где лектор говорил:
- Итак, мы выяснили, что может быть корова без молока, но не может быть молока, без чего, товарищи? Без к-а-р-о-в-ы!
Итак, мы вяснили, что "помещение с массовым пребыванием людей", это - "зал", но это вовсе не значит, что "зальное помещение" - это "помещение с массовым пребыванием людей"! Весеннее обострение шагает по стране! В один голос все отметившиеся в этой теме, с пеной у рта доказывают, что топикстартёр глубоко неадекватен, а он продолжает гнуть свою прямую как извилина линию! Я буду третьим, кто решительно просит модератора прикрыть эту тему!

[ardi]

Сообщение от dkite Учебный класс - это зальное помещение? А читальный зал, таких же размеров, расположенный через стенку от учебного, на том же этаже?

Класс-он и в Африке класс, а вот читальный зал-автоматически зал. ИМХО.
Недоработок в нормативах, на самом деле-море.
Всё это и приводит к двоякочтениям одного и того же.
И чем дальше-тем больше этих недоработок.

[Земский]

Зальное помещение-помещение, предназначенное для массового пребывания людей (т.е. свыше 50 чел.) См. Методические рекомендации в строительстве МДС 12-22.2005.