[Альберт]

Есть карскас с размером ячейки 8.25x6.7м. Сейчас запроектировано ионолитное безбалочное перекрытие толщиной 250мм с капителями размером 2x1.5м высотой 550мм.
Заказчик хочет уйти от капителей, из-за сложности производства работ.

Есть вариант сделать жесткую вставку в теле плиты в месте стыка с колонной. В Скаде пробовал задать жесткую вставку размером 0.8X0.8...по прогигам плиты в пролете вроде проходим.

Вставку хочу сделать из горизонтальной пластины толщиной 14мм с вертикальными ребрами.

Кто сталкивался с таким вариантом?

[Leonid555]

Посмотрите http://scadsoft.com/download/Pekin.pdf . Это если уж вам так хочется скрытые капители делать из стальных листов. Абсолютно жесткое тело в расчетной программе - это одно, а реальная конструкция - совсем другое. Это плохая идея - ставить горизонтальный стальной лист в бетоне. Вы только бетон расслоите и пробетонировать под листом будет сложно.
Традиционно - просто делают раму из швеллеров и приваривают ее к арматуре колонны. Швеллеры работают на срез, т.е. они и воспринимают усилие, продавливающее плиту. Ну, допустим, рама в виде "креста". Т.е. швеллеры работают вместо обычных типовых арматурных каркасов "лесенка", какие в Пособии к СП подразумеваются в узле на продавливание. За контуром рамы (большая пирамида продавливания) бетон должен выдерживать нагрузки от продавливания уже без поперечного армирования и усиления. В даунлоаде были работы Залесова, посвященные этой теме - научные отчеты из НИИЖБ. Посмотрите http://dwg.ru/dnl/2010
Альберт, вы что в одиночку работаете? Вы бы свои смелые идеи сперва с вашим главным конструктором обсудили, а уж потом на форум выходили.

[Grim]

Сообщение от Альберт В Скаде пробовал задать жесткую вставку размером 0.8X0.8...по прогигам плиты в пролете вроде проходим.

Каким образом вы определяли прогибы в Скаде?

[Альберт]

Сообщение от Leonid555 Посмотрите http://scadsoft.com/download/Pekin.pdf . Это если уж вам так хочется скрытые капители делать из стальных листов. Абсолютно жесткое тело в расчетной программе - это одно, а реальная конструкция - совсем другое. Это плохая идея - ставить горизонтальный стальной лист в бетоне. Вы только бетон расслоите и пробетонировать под листом будет сложно. Традиционно - просто делают раму из швеллеров и приваривают ее к арматуре колонны. Швеллеры работают на срез, т.е. они и воспринимают усилие, продавливающее плиту. Ну, допустим, рама в виде "креста". Т.е. швеллеры работают вместо обычных типовых арматурных каркасов "лесенка", какие в Пособии к СП подразумеваются в узле на продавливание. За контуром рамы (большая пирамида продавливания) бетон должен выдерживать нагрузки от продавливания уже без поперечного армирования и усиления. В даунлоаде были работы Залесова, посвященные этой теме - научные отчеты из НИИЖБ. Посмотрите http://dwg.ru/dnl/2010 Альберт, вы что в одиночку работаете? Вы бы свои смелые идеи сперва с вашим главным конструктором обсудили, а уж потом на форум выходили.

А мне казалось что форум и существует для того чтобы поделиться своими идеями и выслушать что о них думают специалисты..)))
Я тоже не в восторге сделать жесткую вставку в местах стыка с колонной...это предложил заказчик. Моя цель выявить все плюсы и минусы данного решения и сообщить об этом заказчику.
А есть ли вариант узла с рамой из швеллера? Был бы очень признателен.

Типовое решение КУБ-2.5

[Альберт]

Сообщение от bahil Типовое решение КУБ-2.5

А ссылку можно?

[Leonid555]

Альберт, то что вам заказчик предлагает сделать называется скрытая капитель. Она бывает как с гибкой, так и с жесткой арматурой. Расчет на продавливание таких узлов (в том числе и с жесткой арматурой) неплохо показан у того же Залесова. В СП описан расчет на продавливание таких узлов с гибкой арматурой.
Предлагаю вам посмотреть http://dwg.ru/dnl/3231 . Весьма интересная работа, в которой представлены различные варианты решения узлов со скрытыми капителями. Там есть фотографии узлов и показано как такие узлы рассчитать в SCAD.
Можно и не раму из швеллеров сделать, а просто сварить рамку из уголков (допустим 160х160х16, но по расчету, разумеется) с ребрами. Установить ее пером уголков и ребрами вверх и приварить к арматурным стержням колонны. Вы просто увеличите пирамиду продавливания и , соответственно, несущую способность узла на продавливание. Что-то подобное делают при опирании ж.б. безбалочного перекрытия на стальные колонны.

Сообщение от Альберт А мне казалось что форум и существует для того чтобы поделиться своими идеями и выслушать что о них думают специалисты..)))

Если ваше руководство с вашими идеями не согласно и осуществлять их не будет, то что толку обсуждать такие идеи на форуме и даром терять время. Вы уж с вашими начальниками обсудите и выберите решения, которые вас в первую очередь интересуют. Вам там виднее, что вам лучше подходит. С форума далеко не все видно.
Вот признайтесь, это вам заказчик предложил сделать в узле горизонтальную пластину с ребрами или вы сами придумали? Вы это предложение с вашим руководителем обсуждали или сразу пошли на форум?
Если же вас какой-то вопрос интересует чисто теоретически, то и вопрос свой следует соответственно формулировать.
Впрочем, это уж ваше дело: хотите сразу спрашивать на форуме - спрашивайте, никто не запрещает.

[Альберт]

Сообщение от Leonid555 Альберт, то что вам заказчик предлагает сделать называется скрытая капитель. Она бывает как с гибкой, так и с жесткой арматурой. Расчет на продавливание таких узлов (в том числе и с жесткой арматурой) неплохо показан у того же Залесова. В СП описан расчет на продавливание таких узлов с гибкой арматурой. Предлагаю вам посмотреть http://dwg.ru/dnl/3231 . Весьма интересная работа, в которой представлены различные варианты решения узлов со скрытыми капителями. Там есть фотографии узлов и показано как такие узлы рассчитать в SCAD. Можно и не раму из швеллеров сделать, а просто сварить рамку из уголков (допустим 160х160х16, но по расчету, разумеется) с ребрами. Установить ее пером уголков и ребрами вверх и приварить к арматурным стержням колонны. Вы просто увеличите пирамиду продавливания и , соответственно, несущую способность узла на продавливание. Что-то подобное делают при опирании ж.б. безбалочного перекрытия на стальные колонны. Если ваше руководство с вашими идеями не согласно и осуществлять их не будет, то что толку обсуждать такие идеи на форуме и даром терять время. Вы уж с вашими начальниками обсудите и выберите решения, которые вас в первую очередь интересуют. Вам там виднее, что вам лучше подходит. С форума далеко не все видно. Вот признайтесь, это вам заказчик предложил сделать в узле горизонтальную пластину с ребрами или вы сами придумали? Вы это предложение с вашим руководителем обсуждали или сразу пошли на форум? Если же вас какой-то вопрос интересует чисто теоретически, то и вопрос свой следует соответственно формулировать. Впрочем, это уж ваше дело: хотите сразу спрашивать на форуме - спрашивайте, никто не запрещает.

Леонид, благодарю за столь обширный ответ!!!
Вариант в пластиной действительно предложил заказчик. У меня в проекте (как я уже говорил) капитель толщиной 550мм. Проблема в том что мы не проходим по высоте этажа и поэтому рассматриваем возможность уйти от капители.
Предложенную Вами литературу обязательно изучу. На данный момент вопрос в том, возможно ли вообще сделать только скрытую капитель и как в этом случае решится вопрос с прогибом плиты в пролете???
А как нормально провибрировать бетон (в случае рамы из швеллеров) в месте стыка с колонной???

[Leonid555]

Сообщение от Альберт На данный момент вопрос в том, возможно ли вообще сделать только скрытую капитель и как в этом случае решится вопрос с прогибом плиты в пролете??? А как нормально провибрировать бетон (в случае рамы из швеллеров) в месте стыка с колонной???

Альберт, обычно толщину плиты перекрытия берут порядка 1/30 пролета (как раз из-за прогибов) и делают скрытые капители. Для вашего случая можно принять, для начала, толщину 300 мм и проверить расчетом. Сначала рассмотрите скрытую капитель с гибкой арматурой, как в пособии к СП описано, не надо сразу за жесткую арматуру хвататься. Вам виднее какая у вас нагрузка и какие колонны. Но если у вас проходила капитель толщиной 550 мм без поперечного армирования, то толщиной 300 мм с поперечной арматурой должна пройти.
Что касается жесткой арматуры в виде рамы из швеллеров, то кто сказал, что в месте стыка с колонной нельзя бетон провибрировать? Ну, допустим, будут у вас швеллеры №14 в середине толщины плиты, так что под ними бетон не пройдет? Вы посмотрите http://dwg.ru/dnl/2010 , там у Залесова на стр. 45 рассмотрен узел с жесткой арматурой и рисунки есть. Кому то нравятся рамы из швеллеров, а кому то "кресты" из арматурных каркасов. Это уж дело вкуса. Решений таких узлов может быть много. Выбор за вами.

[Romka]

Сообщение от Альберт Есть карскас с размером ячейки 8.25x6.7м. Сейчас запроектировано ионолитное безбалочное перекрытие толщиной 250мм с капителями размером 2x1.5м высотой 550мм.

Честно говоря, не кислые размеры капители. Думаю, здесь пожно поискать резервы.
Грузовая площадь на колонны 55м2. Общая нагрузка (с собственным весом ) на перекрытие пусть 1.5т\м2. Итого продавливающая сила на этаж 83т. Предположим - бетон В25 (Rbt=950кПа)/ Колонна 800х800
Зададимся тощиной капители (250+200)мм
Условие прочности при продавливании от колонны по телу плиты:
Rbt ho Ub=950х0.4х4.8=1824кН=184т.
Т.е. если учесть, что продавливающее усилие от момента не может быть больше продавливания от поперечной силы, то условие прочности все равно выполняется 83х2=164т < 184т
Все, толщины капители 450мм (учитывая плиту) достаточно. И это без постановки поперечной арматуры.
Вылет капители определяем последовательными приближениями так, чтобы не было продавливания по плите от грани капители.

Пока так

[MasterZim]

Сообщение от Альберт Заказчик хочет уйти от капителей, из-за сложности производства работ.

Подбери тогда толщину плиты из расчета на продавливание с установкой поперечной арматуры в приколонной зоне.
Навскид толщина должна получиться 280 мм без капители