[Blind78]

Это опора под изоляторы на открытой подстанции. Из экономии по желанию заказчика сделали опору на одной ноге. По глупости колонну сделал из двутавра. Не учёл кручение. И стойка покачиваеться туды-сюды как флюгер. Что посоветуете? если дать оттяжки как на рисунке? Поможет? Выхода два либо демонтаж и замена на трубу либо вот с оттяжками.

[nsivchuk]

Сообщение от Blind78 Это опора под изоляторы на открытой подстанции. Из экономии по желанию заказчика сделали опору на одной ноге. По глупости колонну сделал из двутавра. Не учёл кручение. И стойка покачиваеться туды-сюды как флюгер. Что посоветуете? если дать оттяжки как на рисунке? Поможет? Выхода два либо демонтаж и замена на трубу либо вот с оттяжками.

Только закрытые или замкнутые сечения в виде разного рода труб сопротивляются кручению. Если оттяжки помешают, можно на двутавр наварить ещё один двутавр или швеллер или другой профиль. Но обязательно должно получиться замкнутое сечение.

[Летун-космический]

А если рёбер вварить в двутавр? Не помогут? Чисто академический интерес

[IBZ]

Замкнутое сечения по всей высоте не обязательно. Скорее всего, хватит "кусочной" замкнутости - приварки с двух сторон планок.
Подробности в книге Д.В. Бычкова "Строительная механика стержневых тонкостенных конструкций" стр. 88-95. Книга была на этом сайте.

[BM60]

Оттяжки тут - нонсенс. Скручивает балка (траверса). Потому от неё надо создавать элементы против кручения.
Повтори эту траверсу ниже (в мм 700 от существующей траверсы) и соедини обе траверсы раскосами из уголка через косынки.
Идея - с виду оно должно быть похоже на схему фермы
Понял идею?
Высота какая? Сечения прокатов какие, Размеры-то хоть покажи, панимашшш.

Хм, а эта траверса лежит неправильно. Опусти её на всю высоту швеллера. И по укосине под 45 гр. по бокам. От второй трети консолей траверсы. Но это не совсем красиво, хоть и дешевле 2-ой траверсы, но вряд ли надежно. Может и не придется второй ярус городить, если посчитаешь.
Но по-любому тебе нужна только надежность и в первую очередь, а не экономия материалов ввиду

... экономии по желанию заказчика сделали опору на одной ноге

.

А вообще, это тот самый случай, когда с заказчиком НЕЛЬЗЯ соглашаться!

[Blind78]

BM60 , ты сам то понял что написал? или не понимашшш?

[BM60]

Не уверен теперь. Какую картинку вижу, так и написал. Перечитал сейчас. Так же ответил бы.
Хочешь, чтобы удалил? А может ты вскользь прочитал?
Тогда спроси, что тебя удивляет или что не понятно.
Или пусть тогда кто-то ещё скажет, что "я плохо закусывал" - удалю мгновенно.

Я там только что исправил синим для ясности идеи.

[крокодил]

Привари гнутые швеллеры такой же высоты что и двутавр полками к полкам двутавра на всю длинну

[BM60]

Ага, а мизерный столик наверху видел? А на нем траверса болтается, вместо того, чтобы швеллеры по бокам двутавр обнимали.
Это не решение.

Опа! А внизу-то колонна и вовсе не так стоит. А косынки-то где?

Автор, ну покажи размеры-то, в самом деле.

[Ильнур]

Сообщение от BM60 Ага, а мизерный столик наверху видел? А на нем траверса болтается, вместо того, чтобы швеллеры по бокам двутавр обнимали. Это не решение. Опа! А внизу-то колонна и вовсе не так стоит. А косынки-то где? Автор, ну покажи размеры-то, в самом деле.

BM60, 99% проблемы в малом моменте инерции при кручении, у 25К1 Jк=32 см^4. Например, у кв. трубы 180х5 Jк=4000 см^4.
Да и автор назвал причину.
Надо видимо взять один кусок швеллера 22 (можно гнутик) по 4...4,5 м, вставить внутрь с любой стороны и прерывистым швом...

[BM60]

Вполне соглашусь. Но конструктивно это хлипко выглядит. Каков размах траверсы - неизвестно. Элеменов против крутящих усилий нет (раскосы, косынки).
Ну наварит он по бокам гнутики, а опорная площадка у траверсы одна, в центре её. Как же ей (траверсе) не стремиться "флюгернуть", если сильный порыв бокового ветра. А ведь наверху (или внизу) траверсы изоляторы тяжелые.
Пока нет подробной картинки мы можем только предполагать и наши советы могут ввиду этого быть вполне "понял сам-то, что написал".
Но ведь автор не всё нам показал. А рассказал только часть проблемы.
Потому все и отвечают с пометкой "видимо", "скорее всего".
Я не хочу утверждать в №5, но видеть точно хотел бы.
Пока мне его решение в №1 не нравится хоть "режьте меня на куски".
И на трубе будет "флюгером" потенциальным. Но конструкция будет сложнее.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Blind78 Не учёл кручение. И стойка покачиваеться туды-сюды как флюгер

Надо понимать, не покачивается, а поворачивается за счет скручивания отн. вертикальной оси...
Я бы сделал накладки из листа на полки двутавра и таким образом получил бы 2(!) замкнутых профиля (некое подобие 8-ки). Сомневаюсь в "кусочных накладках" из поста 4 - уж больно много их надо... да и смотреться будет не ахти. А со сплошными накладками куда эргономичнее и сопротивление кручению вырастет весьма и весьма солидно.
А траверсу тоже не помешает дополнительно укрепить на колонне...

[Ильнур]

Стойка с траверсой по прочности "стоит". Просто не хватает жесткости. Нехватка жесткости на 99% от неудачного сечения стойки.
От увеличения крутильной жесткости стойки крутящий момент ни в голове, ни в базе стойки нисколько не возрастет. так же не возрастут никакие другие усилия. Наоборот, уменьшатся динамические (инерционные), вызываемые раскачкой от пульсацией ветра.

[Leonid555]

Blind78, опора одна? Или их несколько штук подряд стоит? Если несколько, то можно подумать как их соединить между собой чтобы не крутило траверсы.

Можно и оттяжки поставить. Только надо проверить, выдержат ли плечи траверсы.

[крокодил]

ВМ60)) На мизерном столике - как минимум 2 сварных шва по 25 см длинной)) И крутится травеса из-за весьма низкой крутильной жесткости двутавра, и никакими косынками крутильную жесткость не повысить)) конструкция КРУТИТСЯ вокруг стойки, а не шатается относительно опорной плиты! А закусывать и впрямь стоит))

[BM60]

крокодил, слабоватый твой аргумент. Где я сказал о "крутении" траверсы. Я сказал, что её крепление хлипкое, сопливое. Эти два шва снесет к чертовой матери при первом же урагане, а до того еще и "погуляет" при известных силовых и моментных разбалансах.
Столик уместен, когда две опоры. Вспомни деревенское коромысло на плече баушки и двумя ведрами при даже плавной ходьбе. Никаких ассоциативных аналогий не возникает? Качаются только ведра, а коромысло имеет длинную опору.
И крепление на нижнюю плиту неграмотное. Косынки должны быть.

Вот пусть тебя еще кто-то поддержит, а меня уличат в непонимании, тогда я действительно пойду закусывать (или отсыпаться).

Вот, отчего я так "упрям" в своем мнении:

Сообщение от Blind78 И стойка покачиваеться туды-сюды как флюгер

Пишет, покачивается как флюгер. Но это не всегда означает

Сообщение от Blind78 Не учёл кручение.

Под изоляторы опора должна быть если не "мощной", то уж точно "жесткой". А такая "буквой Т" даже на телеграфных столбах никогда не использовалась, как я с детства помню.
И вообще, если заказчик настоял на экономии второго двутавра, то пусть сам эту "двутавру" и усиливает (по большому счету).

И еще.

Сообщение от крокодил И крутится травеса из-за весьма низкой крутильной жесткости двутавра

А высоту этого двутавра мы не знаем до сих пор. Однако.
Тогда зачем эту крутильную жесткость во внимание брать, когда она естественна на высоте более, чем "выше крыши"?

Сообщение от Blind78 Выхода два либо демонтаж и замена на трубу либо вот с оттяжками.

Выходов два, но других:
- демонтаж и типовое решение (недавно тема была о портале)
- перемонтаж несущей траверсы "на 4 сварных шва" + монтаж второй траверсы с косыми связями между ярусами + раскосы на нижней траверсе к колонне + усиление подошвенного узла.

А сохранение проектной отметки установки изоляторов м.б. решено поднятием опорных площадок под них или наращиванием колонны прокатными профилями с соответствущими элементами жесткости.

НЕ утверждаю, ЯТД.

[Ильнур]

Сообщение от BM60 ..А высоту этого двутавра мы не знаем до сих пор. Однако. ...

Почему не знаете? До сих пор? Она приведена на самом первом посту

[BM60]

Не-а, не вижу, ни ещё, ни пока, ни уже.

[alex_bay]

Сообщение от BM60 Не-а, не вижу, ни ещё, ни пока, ни уже.

На рисунке написано "25К1=5м".
А фасонки тут не помогут. Что сверху , что снизу. Их хоть мильон туда поставить, все равно двутавр будет крутить. И вторая траверса тоже также "поможет".
Проще заменить двутавр на трубу. Делали такие опоры. Высота 6м.
Усиление не поможет. Материала уйдет много - эффекта мало.