[Engineer IA]

Приветствую форумчан!

В рекомендациях по восстановлению и усилению зданий массовой застройки, выпущенных ЦНИИСКом в 1990г., есть схемы компенсации
избыточных сейсмических сил тяжами, устанавливаемыми в уровне перекрытий (стр. 160-167).

Считается, что если удерживающая сила сцепления Т меньше сейсмической силы S, то можно компенсировать эту разницу силой натяжения затяжек. Смотрите иллюстрации. То есть, при N=S-T, можно считать, что здание укреплено.

Может ли кто-нибудь объяснить, каким образом натяжение затяжки может противодействовать избыточной сейсмической силе?
Ведь она, эта избыточная сила, будет толкать усиленную стену вместе с затяжкой!

Разумнее было бы притянуть усиливаемую стену вертикальными тяжами, тем самым увеличив трение и, соответственно, силу сопротивления
Т. Тем не менее рекомендации на стр. 161 и 162 предлагают компенсировать дельтаS силой натяжения затяжек.

Или рекомендации неправильные, или я неправильно понимаю работу
конструкций. Помогите разрешить парадокс!

[Шмидт]

Рисунок взят из книжки? Откуда эти силы? Почему имено сдвиг? Разве такой варинат разрушения рассматривается?

Насколько помню здания раскачиваются влево-вправо, и стенки начинают расходиться относительно центра и рушаться вниз. А затяжки способны обеспечить целостность такого здания, т.е. стенки независимо как бы не смогут разойтись.

[Engineer IA]

Рисунок я сам наваял. Но аналог взят из рекомендаций ЦНИИСКа.

Здание не только раскачивается. Формы колебаний могут быть различны. Каждая конструкция имеет собственную массу. И эта масса, совместно с массами других элементов формирует сейсмическую силу, воздействующую на конструкцию.

[Forrest_Gump]

не для этого затяжки ставят, чтобы компенсировать сейсмическую силу. затяжками удерживают стену от, скажем так, потери устойчивости в уровне перекрытия, чтобы перекрытия не соскочили со стен. типа обеспечивают надежную анкеровку перекрытия в стенах.
P.S. видел я рекомендации по применению и вертикальных затяжек для каменных зданий.

[Шмидт]

Сообщение от Engineer IA Здание не только раскачивается. Формы колебаний могут быть различны. Каждая конструкция имеет собственную массу. И эта масса, совместно с массами других элементов формирует сейсмическую силу, воздействующую на конструкцию.

Эх, золотые слова. Редко такое от кого услышишь. С механикой туго и раньше было. Только вот ИМХО срез при сейсмике возможен, но думаю что затяжки ставяться для другого.

По сути согласен с Forrest_Gump

[Какой-то профессор]

Если внимательно почитать раздел 9.2 СП 31-114-2004, то можно сделать заключение, что затяжки в уровне перекрытий ставятся для обеспечения устойчивости стен.

Сообщение от Forrest_Gump не для этого затяжки ставят, чтобы компенсировать сейсмическую силу. затяжками удерживают стену от, скажем так, потери устойчивости в уровне перекрытия, чтобы перекрытия не соскочили со стен. типа обеспечивают надежную анкеровку перекрытия в стенах. P.S. видел я рекомендации по применению и вертикальных затяжек для каменных зданий

Потому Вы совершенно правы.

[Engineer IA]

И я хочу присоединиться к Форресту. Так и я думаю.

Проблема в том, что авторы рекомендаций думают иначе. Вот я и хочу разобраться.

Вот сканы из рекомендаций ЦНИИСКа, чтобы вы убедились: именно затяжка, по мысли авторов рекомендаций, компенсирует сдвиговое усилие.
Особенно внимательно читайте п.18.

[Ron]

Поизучал пример расчета приведенного в "Рекомендациях по восстановлению и усилению зданий" и тоже чесно говоря не понял механики действия натягивающего усилия в горизонтальных затяжках на избыточную сдвигающую силу.
В примере из сдвигающей силы отнимают силу трения по шву блока стены и силу натяжения в затяжках, а уже остаточную компенсируют за счет увеличения силы трения в шве вертикальными тяжами.
Если бы горизонтальные затяжки ставились одновременно под и над перекрытием на общем упоре, то тогда както можно понять их участие в работе против сдвига, т.к. они бы обжали низ верхнего блока и верх нижнего блока одновременно (типа обоймы), а так как затяжки идут только в одном уровне, то меня заклинило и понять их работу немогу.
Если кто разбирался в данном вопросе, помогите пожалуйста разобраться пожалуйста.

[Engineer IA]

Offtop: Как радостно встретить собрата-тугодума!

Тема задыхается. Жаль.

[егорka]

я думаю что затяжка ставится для притягивания продольных стен к поперечной стене. Чтобы увеличить силу трения в шве между продольной и поперечной стеной. И обеспечить совместную работы продольных и поперечных стен.
В поддержку моих слов посмотрите формулу 38 и пункт 6.11 СНиП II-22-81 Каменные и армокаменные конструкции. Нагляднее это понять мне помогла аналогия с расчетом соединения поясов со стенкой составных балок в металлических конструкциях Васильев А.А. параграф 29 страница 153.
Укрепление стен металлическими тяжами смотрите п. 9.2.16 вышеупомянутого СП 31-114-2004.

[Engineer IA]

егорka,

посмотрите формулу 38 и пункт 6.11 СНиП II-22-81

Посмотрел. Но в данном случае речь идет о другом (см. иллюстрацию).

Согласен, что тяжи нужны для усиления совместной работы продольных и поперечных стен. Так и в СП 31... п.9.2.16.

Но мысль "Рекомендаций..." ЦНИИСКа - другая. Они считают, что тяжи компенсируют сейсмическую силу в направлении красной стрелки.

Пока на форуме никто не смог объяснить логику разработчиков "Рекомендаций..." и я близок к выводу, что инженеры ЦНИИСКа ошиблись.

[Forrest_Gump]

а в тех рекомендациях ЦНИИСКа затяжка установлена горизонтальна (паралельно перекрытию)? может установлено две затяжки паралельно - одна над перекрытием, вторая под перекрытием. а в середине пролета перекрытия затяжки соединяются между собой через перекрытие шпильками? или может установлена одна затяжка над перекрытием и в середине пролета она крепится к перекрытию?!

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Engineer IA Или рекомендации неправильные, или я неправильно понимаю работу конструкций. Помогите разрешить парадокс!

При горизонтальном сдвиге диска перекрытия в кладке возникают растягивающие напряжения.
Кладка слабо работает на растяжение, по этому это напряжение воспримут натянутые тяжи, а так как напряжения раскладываются на вертикальные и горизонтальные то и тяжи устанавливают вертикально и горизонтально.
В сейсмической зоне в зданиях с несущими стенами, кладка усиливается вертикально ж.б. сердечниками с шагом 3м и горизонтальными ж.б. поясами в уровне перекрытия, если стены не выше 3,5м.

[Engineer IA]

3016661@mail.ru,

При горизонтальном сдвиге диска перекрытия в кладке возникают растягивающие напряжения.

Наконец-то, начинается интересный разговор.
Правильно ли я понял Вашу мысль (см. картинку)?
В общем похоже на правду. Есть ли у кого возражения?

[Forrest_Gump]

вопрос в другом - деформативность тяжей и кирпичной кладки - разве одного порядка? боюсь что, в работу сначала вступят затяжки, а коли их сечение подбирается лишь на некую дельту сил трения и сейсмической нагрузки, то не спасут затяжки. да еще затяжки натягивают после монтажа...

[Engineer IA]

Forrest_Gump,

да еще затяжки натягивают после монтажа...

Именно! Их натягивают.

а коли их сечение подбирается лишь на некую дельту сил трения и сейсмической нагрузки

Это усилие и будет действовать. На него и расчитывают затяжки, натягивая по условию смятия кладки. Если натяжение мало и не может компенсировать дельту сил трения и сейсмической нагрузки, то принимают дополнительные меры: вертикальные тяжи, шпонки и т.п.

Вертикальные - для увеличения силы трения по неперевязанному шву (вместо сердечников)
Горизонтальные - вместо сейсмопоясов.
Рекомендации - для уже построенных зданий.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Forrest_Gump вопрос в другом - деформативность тяжей и кирпичной кладки - разве одного порядка? боюсь что, в работу сначала вступят затяжки

Да их натягивают чтоб они успели вступить в работу быстрее разрушения кладки, а сечение и количество выбирают для восприятия растяжения кладки при сейсмическом нагружении.

Сообщение от Engineer IA В общем похоже на правду.

Да много вариантов разрушения, все зависит от формы колебания Например 2 форма первый этаж диск перекрытия смещается в одну сторону, а на втором этаже диск перекрытия смещается в другую сторону, да еще в несимметричных зданиях в плане происходит их закручивание (при расчете называется учет кручения)
Мне больше по душе армирование кладки сетками с двух сторон с покрытием торкрет бет. (или хоть оштукатурить потолще )

[Engineer IA]

3016661@mail.ru,

Мне больше по душе армирование кладки сетками с двух сторон с покрытием торкрет бет.

Почему? С тяжами, вроде проще.

Спасибо за разъяснения. Считаю тему раскрытой.

[Forrest_Gump]

о, открыли мне америку, что

...их натягивают чтоб они успели вступить в работу быстрее разрушения кладки

а теперь давайте разовьем процесс во времени. наши доблестные затяжки ринулись в бой и первыми принями удар землетрясения на себя. так как затяжки натянуты, то они полностью воспринимают сейсмическую нагрузку на себя? а рассчитаны затяжки лишь на разницу силы, то есть не на всю нагрузку. и что произойдет - возникнут пластические деформации в затяжках и нагрузка пойдет передаваться на кладку. иииии? чтобы удерживающие силы в кладке (как их обозвали в рекоменадциях) включились в работу, деформации в затяжке должны позволить кладке начать деформироваться. а модули упругости кладки на два порядка меньше модуля упругости стали. то есть затяжки будут упруго растягиваться, а в кладке уже возникнут неупругие деформации (в пластику кладки я не верю, посему предположу, что будут банальные трещины). и после возникновения трещин в кладке говорить, что кладка будет воспринимать свою часть сейсмической нагрузки в полном соответствии с расчетом - наивно.
P.S. и чем подобные затяжки лучше классической анкеровки плит перекрытия в стенах - большой вопрос.