[ann2000]

Много прочитала на тему звукоизоляции , но ответов для себя к сожалению не нашла , хочу узнать мнения именно проектировщиков . Наткнулась на статью в журнале "Технологии строительства" 2002 #5
Александра Боганика.
Вот цитата - Звукоизоляция межэтажных перекрытий.
По статистике более половины жалоб жильцов на повышенный шум можно отнести к категории "шум от соседей сверху", причиной чему служит именно недостаточная звукоизоляция перекрытий.

Нормативными документами, регламентирующими звукоизоляционные свойства строительных конструкций, в настоящее время являются СНиП-II-12-77 "Защита от шума" и нормы МГСН 2.04-97 "Допустимые уровни шума, вибрации и требования к звукоизоляции в жилых и общественных зданиях", действующие на территории Москвы с 1997 года на правах дополняющего и уточняющего документа. Строительные нормы МГСН 2.04-97, как и полагается относительно новому изданию, представляют из себя более развернутый документ. В нем требования к звукоизоляционным характеристикам строительных конструкций варьируются в зависимости от заданной категории комфортности здания. В современных экономических условиях это весьма важно, поэтому проектирующие и инспектирующие организации даже в других крупных городах и регионах России охотно применяют нормы МГСН в своей работе.
Для конструкций межэтажных перекрытий жилых зданий согласно нормам МГСН 2.04-97 в качестве нормативных значений приняты следующие величины.

С величиной требуемой изоляции воздушного шума дело обстоит относительно просто. В массовом многоэтажном строительстве данный вопрос издавна решается путем производства сборных железобетонных элементов или выполнения монолитных перекрытий требуемой поверхностной плотности и толщины.

Для многопустотных железобетонных плит толщиной 220 мм и вибропрессованных железобетонных плит толщиной 160 мм индекс изоляции находится примерно на грани Rw=52 дБ.

Но для плит перекрытия толщиной 140 мм, из которых, например, в Москве возведена значительная часть жилого фонда, индекс изоляции воздушного шума редко превышает Rw=51 дБ. И это при том, что введенный еще в 1977 г. СНиП устанавливает минимальное значение индекса изоляции воздушного шума перекрытием не менее Rw=52 дБ! К слову сказать, в нормах МГСН историческая справедливость, а вернее несправедливость, узаконена - здания с подобными стенами и перекрытиями отнесены к категории В. Величина требуемой изоляции воздушного шума стенами и перекрытиями между квартирами для домов данной категории снижена на 2 дБ по сравнению со СНиП от 1977 года и составляет Rw=50 дБ. Тем самым без проведения каких-либо дорогостоящих мероприятий звукоизоляция громадного количества жилых зданий стала удовлетворять требованиям нормативных документов.

Так или иначе, звукоизолирующая способность перекрытия в отношении воздушного шума формируется на стадии заводского изготовлении строительных элементов. И если плотность бетона при изготовлении не была существенно нарушена, в зависимости от выбора той или иной конструкции перекрытия можно с большой степенью уверенности предсказать ее звукоизоляцию. Задача строителей в области изоляции воздушного шума сводится к тому, чтобы при возведении здания дополнительно не испортить ее посредством многочисленных щелей между плитами или незаделанными технологическими отверстиями (например, под трубы отопления) в перекрытиях между квартирами. В настоящее время при строительстве "элитного" монолитного жилья категории А толщина межэтажных перекрытий может доходить до 250 мм. Индекс изоляции воздушного шума при этом оказывается равным Rw=55 дБ и выше.

При этом, когда здание уже построено, вряд ли возможно без проведения капитального ремонта уменьшить толщину несущих плит перекрытия. Таким образом, если при строительстве был получен неплохой показатель изоляции воздушного шума, то он, скорее всего, таковым и останется, по крайней мере, на ближайшие годы (до образования сквозных трещин).

С обеспечением требуемой изоляции ударного шума - показателем уровня приведенного ударного шума под перекрытием - дело обстоит гораздо хуже. Во-первых, какая изоляция будет получена: плохая или хорошая, практически целиком определяется на месте непосредственными исполнителями, т.е. строителями. Во-вторых - никто не даст гарантию, что новый жилец во время последующего ремонта не уничтожит дополнительную звукоизоляционную конструкцию поверх плиты перекрытия, радикально ухудшив тем самым изоляцию ударного шума

Статья интересная , то что я поняла для себя - любое жб перекрытие без щелей в швах обеспечивает СНИП по шумоизоляции , дополнительной звукоизоляции не надо ?

[Кулик Алексей aka kpblc]

ann2000, поищи по форуму по словам "шумоизоляция перекрытия" и "звукоизоляция перекрытия" - вроде бы подобные темы поднимались.

[ann2000]

Да учиталась я уже и СНИПов и Мтск по конструкциям полов , меня расчет интересует, обязаны ли мы при переделывании полов делать современную шумоизоляцию, в снипах - тишина , только норма - 55 -58 дб. Вот и интересуюсь првда ли что при расчетежб перекрытия - на атмосферный шум , ЛЮБОЕ сборное жб перекрытие обеспечивает эту норму ?

[Величкин]

Я как раз живу в доме с такими перекрытиями (ж.б. плита толщ. 140 мм). Звукоизоляция выполнена в конструкции пола из мягкой ДВП толщиной 15 мм. То, что перекрытия не имеют достаточной звукоизоляции, мне известно на своём опыте.
Покапавшись в литературе, выяснил интесную вещь. Изолировать перекрытие эффективно можно только со стороны возникновения шума. Следовательно нужен ещё и подвесной потолок, что приведёт к значительному удорожанию, т. к. увеличится высота этажа. Наши строители не обрадуются. Им проще получать хорошую прибыль не напрягаясь. Поглядите вокруг и увидите много удивительного. Отсутствие показателя массивности (а он был в старом СНиП по теплотехнике), позволяет строить барахло, а не дома.
Если вообще не делать звукоизоляцию, трудно будет жить в таком доме.
Не нужно забывать об акустике. Звукоизоляция должна быть многослойной. Проектировать хорошую звукоизоляцию должен хороший специалист, а не инженер-строитель.

[ann2000]

Вот статья , если против правил форума - удалите. http://www.v-stroim.ru/articles1011.html

[olf_]

ann2000 - ау?! глядеть нуно СНиП 23-03-2003 !
СП 23-103-2003.
Полы. Технические требования и правила проектирования, устройства, приемки, эксплуатации и ремонта. Свод правил (в развитие СНиП 2.03.13-88 "Полы" и СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия"). МОСКВА 2008.

[Величкин]

Неплохая статья. Учитывая все реалии современного муравейника - можно считать, всё подходит.

[ann2000]

Почитав СНИПы там минимально 44 дб , для 100 мм перекрытия мы шуманетами и шумостопами и плавающими стяжками и кучей денег всего -5-6 дб гасим получается ?

[Величкин]

При ремонте квартиры выше этажом ДВП заменили на стяжку. Звукоизоляция значительно ухудшилась. Не так всё и дорого. Вы же не хотите ездить на драндулете без шумоизоляции. Почему это не относится к жилью. Странная позиция. Заплатите 3 копейки и специалист найдёт нормальное решение. Гениальное всё просто. Нужен грамотный специалист.
Можно попросить устроить испытание его решений и поглядеть. Для того чтобы жилище было комфортабельным - забудьте все нормы. Кто их создавал, Капица, Марк Аврелий или Спиноза. Ответа нет.

[FOXAL]

Сообщение от Величкин Заплатите 3 копейки и специалист найдёт нормальное решение.

Посмотрите, как шумоизоляция выполнялась раньше в элитных тюрьмах:http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=838657#post838657 пост #65

[ssn]

а по факту, это требование СП по звуковому индексу 50 или 52... это мало или много? вот соседи спокойным голосом говорят, я слушу каждое слово. это укладывается в эти 50 или 52?

[swell{d}]

Нет.

[ssn]

а какие примерно критерии. вот реально... с соседями стенка... конечно общие отверстия для розеток... ну как тут не будет слышно?
есть ли случаи вызова экспертизы звуковой и нагибания строителей? просто интересно.
и в этом СП есть классификация на типы А, Б, В. а к какому виду относится конкретный объект указано в проекте? может есть требования, в которых сказано - например жильё это Б или А... ну или в таком духе.