[fellichita]

ГП выполнен в масштабе 1:400.
Заказчик требует в уже при сдаче проекта все переделать в 1:500
И ссылается на Постановление 87, но в нем о масштабе нет ни слова.
А уменьшение ведь можно выполнять 1:100 1:200 1:400 1:800 1:1000
Как можно отстоять свое мнение и обосновать!

[Карел]

Переделывайте в 1:500. 1:400 нельзя, а вот нестандартные листы можно использовать. Читайте ГОСТ 21.508-93 "Правила выполнения рабочей документации генеральных планов".

[Bogdanova Marina]

Вообще по ГОСТу основной масштаб 1:1000, но так как 1:500 более информативен чаще всего в нем генпланы и делают. Кстати, наши инженерные службы города требуют предоставлять документацию только в масштабе 1:500. Так что переделывайте в 1:500.

[Ganik]

Сообщение от fellichita А уменьшение ведь можно выполнять 1:100 1:200 1:400 1:800 1:1000

Насколько понимаю проблема не в том, какой масштаб, а втом, как его сделать. Рекомендую дойти до 1:1000 и увеличить в два раза. Ибо истинный масштаб генплана 1:500!!

[Карел]

Генпланы чертяться в Autocad в масштабе 1:1 (1 еденица = 1 метр) в модели. У fellichita похоже надо только рамку со штампом подредактировать. Ну может еще таблички.
Считаю, что вероятность, что чертили в масштабе 1:400 близка к нулю, хотя она есть

[Ganik]

Сообщение от Карел Генпланы чертяться в Autocad в масштабе 1:1 (1 еденица = 1 метр) в модели. У fellichita похоже надо только рамку со штампом подредактировать. Ну может еще таблички.

Люди добрые!! Ну кто вам сказал, что чертить надо в модели 1:1?! Неужели не удобнее работать в масштабе одном со строителями - 1:100?! И размеры и площади считать удобнее, опять же со смежниками общаться. И выводить на печать через видовые окна в ЛЮБОМ нужном масштабе (иногда бывают заказчики просят экземплярчик в "нестандарте")!
Ну пожалуйста!!! Уже во второй организации работаю и с этими масштабами утомилась переучивать. Одни вообще замутили: работают в масштабе 1:0,5 - типа сразу в "пятисотке". Одно "НО". Все размеры, выдаваемые программой автоматически (длина полилинии, размер) приходится делить на 2, а площадь - на 4. И это КАЖДУЮ ЦИФРУ!! Я пока вертикалку делала чуть не застрелилась. Так что будьте умнее, не ходите по чужим граблям!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Во е-мое, опять! http://dwg.ru/pub/11 + http://dwg.ru/pub/13 прочти сначала...

[zaabifff]

Масштаб 1:500 настолько общепринятый, что в народе ГП очень часто называются "пятисотка".

[Ganik]

Сообщение от zaabifff Масштаб 1:500 настолько общепринятый, что в народе ГП очень часто называются "пятисотка".

Никто не спорит, но просмотрев архивы за 25 последних лет своей организации могу сказать с уверенностью: правила не без исключений.
Модератор: спасибо за ссылочку.

[fishgen]

Пффф. Проекты планировки сдаются в 1:2000 и никто не жужжит по этому поводу.

[ShaggyDoc]

Масштаб чертежей генплана на бумаге устанавливается не хотелками проектировщиков, а принятым в конкретном населенном пункте масштабе топографической основы. В таких масштабах делаются и чертежи всех инженерных сетей, чтобы можно было совмещать.

Обычно это 1:500, в сельской местности может быть 1:1000, а кое-где и 1:2 000.

Ряд топографических масштабов 1:500, 1:1 000, 1:2 000, 1:5 000, 1:10 000, 1:25 000, 1:50 000, 1:100 000 и так далее. Это не случайный ряд, он образуется по правилам разрезки топографических карт.

Отдельные виды чертежей, не "рабочей документации генеральных планов" - проекты планировок, схем территориального планирования и т.п. выполняются на мелких масштабах. Может быть и 1:10000, и 1:500 000. Но масштабы также из стандартного ряда.

Ну кто вам сказал, что чертить надо в модели 1:1?!

На двадцатом году построения капитализма это уже даже не смешно Тем более странно читать от генпланиста про "один масштаб со строителями".

Уже во второй организации работаю и с этими масштабами утомилась переучивать

"Убивать таких знатоков надо" (С)

[Ganik]

Извиняюсь, может чуть не по теме. Хочу уяснить для себя.
Кулик Алексей!! объясни, плиzzzz, на пальцах: если масштаб 1:1 в акаде, то ширина в 5,5 метров будет отборажаться размерами как 5,5 или 5 500 (мм)? Строители меня приучили ко второму способу отображения реальности... может, я просто в названиях путаюсь? и называю "соткой" то, что на самом деле 1:1?

[nikepiter]

Во всех моделях во всех акадах в любых разделах надо чертить 1:1. 1 к чему-то там чертят те, кто не знает о существовании настроек размеров, а точнее графы scale factor и вообще не работал в коллективе.

По делу. Ваш заказчик прав, но ссылается просто не туда. К примеру по Санкт-Петербургу смотрим ТРД 11-501-2004 (Порядок проектной подготовки капитального строительства в Санкт-Петербурге). Пункт 7.1.2.7. Ситуационный план 1:2000, генеральный план 1:500, план организации рельефа, дренажа, благоустройства и озеленения 1:500, план совмещенных инженерных сетей 1:500. Все четко сказано. Проверяйте постановления по месту расположения и по месту сдачи проекта соответственно.

[Ganik]

nikepiter что есть в твоем понимании 1:1? 1=1 в чём (метрах, миллиметрах, литрах в конце концов)? вот здесь все и расходимся: конструкторам удобнее, чтобы был 1мм (при вычерчивании стен гораздо точнее получится), а геодезистам удобнее 1м(кто там на месте будет миллиметры ловить?!). И в итоге генпланисты крайние..

[zaabifff]

Да как же так?? 1:1 это одна единица = одной такой же единице. То есть 1миллиметр=1миллиметр. 1миллилитр=1миллилитр. Это уже даже не строительная наука. Это... В детстве все знают.

[nikepiter]

Сообщение от Ganik nikepiter что есть в твоем понимании 1:1? 1=1 в чём (метрах, миллиметрах, литрах в конце концов)? вот здесь все и расходимся: конструкторам удобнее, чтобы был 1мм (при вычерчивании стен гораздо точнее получится), а геодезистам удобнее 1м(кто там на месте будет миллиметры ловить?!). И в итоге генпланисты крайние..

У меня ощущение, что вы вообще не понимаете сути масштаба. 1:1 это когда вы видите объект длиной 1м, подносите линейку и видите что он (о чудо!) длиной 1м. Какое отношение в ваших вопросах имеют единицы измерений (м, мм, см) в размерном стиле к масшату в модели я в упор не понимаю. Почитайте книжку о Автокаде, раздел масштабы и размерные стили и поймете, что вы выдумали несуществующию проблему на пустом месте и спрашиваете какую-то, извиниюсь, ахинею...Поймите, наконец, масштаб-это не циферка на размере и не количество нулей после нее.

[Ganik]

Спасибо на добром слове, nikepiter. Видимо да, я путаюсь в названиях. Реально я работаю в м 1:1, хотя по привычке называю его сотым.

Какое отношение в ваших вопросах имеют единицы измерений (м, мм, см) в размерном стиле к масшабу в модели я в упор не понимаю

Объясню причину на примере. Кресты на съёмке. Когда получаешь файл от геодезистов, расстояние между крестами (это проверочная константа для генпланистов) равняется 50. Многие генпланисты доводят масштаб до расстояния (размера) в 100(единиц). А должно быть, как я, неразумная, подозреваю, 50 000. И, поверьте, в точности работы это имеет значение.
Почему путаюсь в масштабах - элементарно объясню: переходим в лист - там точно 1:1. Если при переносе скажем, штампа, из модели его не надо масштабировать - значит в модели масштаб 1:1.

Если я не прав - докажите мне!

[nikepiter]

Сообщение от Ganik Объясню причину на примере. Кресты на съёмке. Когда получаешь файл от геодезистов, расстояние между крестами (это проверочная константа для генпланистов) равняется 50. Многие генпланисты доводят масштаб до расстояния (размера) в 100(единиц). А должно быть, как я, неразумная, подозреваю, 50 000. И, поверьте, в точности работы это имеет значение. Почему путаюсь в масштабах - элементарно объясню: переходим в лист - там точно 1:1. Если при переносе скажем, штампа, из модели его не надо масштабировать - значит в модели масштаб 1:1.

У меня на это только один ответ. Если кто-то там что то там чертит в хрен знает каком масштабе, то значит надо взять и сделать как вам удобно и как правильно. Действительно, геодезисты присылают свои крестики не 1:1 и я тоже с этим сталкивался. Но ошибку геодезистов не нужно повторять и особенно переносить на других инженеров, работающих с вами. Если брать файл геодезистов и лепить в него контуры здания, взятые с архитектуры, будете получать каждый раз маленький домик в модели больше всего вашего генплана и каждый раз и каждый объект уменьшать. Вам это надо? Не легче один раз вначале исправить пробел геодезистов и перейти в общую для всех систему работы 1:1?

Сообщение от Ganik Если при переносе скажем, штампа, из модели его не надо масштабировать - значит в модели масштаб 1:1.

Это вообще без комментариев. Мне не ясно каким образом в теме о генпланах и масштабах фигурирует штамп. Я вообще вставляю штамп иксрефом из другого файла в лист и никаких проблем нет, а видовой экран в масштабе 1:500 и все счастливы. Давайте не отступать от темы. Масштаб генплана уж точно не штампом надо мерить. У вас странные методы работы. Получаете качество работы геологов вы проверяете вставленым откуда-то там штампом. Странно как-то все...

[Ganik]

Сообщение от nikepiter видовой экран в масштабе 1:500 и все счастливы.

именно так я и делаю, блин! Штамп был приведён для примера - можете взять любой элемент (хоть здание). Проблема была в наименованиях масштабов - то, что называла соткой есть 1:1, а то, что думала есть 1:1 на самом деле есть 1:0,01 и т.д.
Мне теперь, вроде всё ясно. Спасибо, больше приставать не буду.

[zaabifff]

Сообщение от Ganik то, что называла соткой есть 1:1, а то, что думала есть 1:1 на самом деле есть 1:0,01 и т.д. Мне теперь, вроде всё ясно

Почитайте что-нибудь о масштабах, пожалуйста. Любой книги по черчению (школьной) и то, я думаю, будет достаточно. И рекомендованные вам в посте #7 статьи. Все встанет на свои места, вот увидете. И масштаб 1:1 так и останется 1:1.

Расстояние между крестами у пятисотки должно быть 5 и точка. Это ошибка других, не ориентируйтесь на них, пожалуйста.