[картинка]

Здравствуйте! Проектирую коттедж, фундамент монолитный ростверк , стены подвала монолитные, все выше первого этажа из дерева, заказчик желает перекрытие между подвалом и первым этажем сделать по профлисту, насколько это возможно??
Все что я просмотрела по данному перекрытию - нашла что оно проектируется в основном по металлическим балкам и максимальный пролет 3м, как быть, можно ли запроектировать такое перекрытие в моем случае, подскажите ...

чертежи прилагаю..

Неужели ни кто не знает???

[alex_bay]

Теоретически - можно. Практически - я не делал.
На 4,5 м пролет можно попробовать просчитать 114 настил. Может проще поставить временные опоры и балки. Дешевле будет. Использовать такой метал как опалубку? Дорогое удовольствие. Учитывать настил в работе плиты не рекомендую.

Уважаемая Картинка! )))
Есть 2 принципиально разных варианта:
1. Металлический профлист выступает в роли внешней арматуры перекрытия и включается в расчет
2. Металлический профлист выступает в роли опалубки и в расчет не включается, но и после заливки перекрытия не снимается, или снимается это в принципе не важно.

Так вот. 1-ый вариант(по рекомендациям ЦНИИЖБ) вы не запроектируете в силу нескольких причин. Основная в том что нужен не простой профлист, который можно заказать, а лист СПН, который имеет специальные "заусенцы" для совместной работы с бетоном, такой профлист выпускался в СССР, сейчас такого просто не существует.

Существует также СТО, заказчик которого фирма Хилти, продвигающая свои анкера и другие метизы, неудивительно что в указанном СТО в конкретных примерах именно метизы компании Хилти...
Это СТО регламентирует все этапы проектирования перекрытия по профлисту.
Там тааакие "закидоны" в этом СТО что ну его нафиг...сначала считать замаешься, затем чертить, а потом и строить...
Справедливости ради - такой расчет есть в Нормкад 6.0.

А если по-старинке, то:
Считаете монолитную ЖБ плиту, пролетную и опорную арматуру, благо сейчас на это дело куча программ, а профлист используете в качестве щита опалубки.
И не забудьте разобраться с требуемой огнестойкостью перекрытия, а если не разбираться - то принимайте защитный слой арматуры не менее 30мм, этого будет достаточно....

ну как то так....

[zebs]

Я полность согласен с SergeyAB, но есть еще 3-ий вариант.
Это когда профлист счетается рабочим, а бетон льется на него конструктивно, так чтобы можно находится на перекрытии, а арматура кладется конструктивно для равномерной усадки. Так получается дешевле.

[картинка]

Спасибо всем за ответы.
SergeyAB значит можно просто запроектировать плиту перекрытия, допустим толщиной 150мм, просчитать ее, и все это дело положить на профлитст? и будем всем счастье? если так - то это просто здорово

[vegas]

Картинка так, но при этом вы должны проверить настил (прочность и прогиб) на который будет литься бетон. Найдите учебник Металлические конструкции В.В.Горев 1ый том стр. 472 там есть и расчет и описание принципа работы.

[Rondebar]

Картинка, недавно делал такие перекрытия. Причем довольно большие - в цехах макоронной фабрики. Профлист там выступал в роли несъемной опалубки. Если подождете до вечера, то подкину неск примеров. Как сказали выше надо начать с расчета самого профлиста. Также не забудьте учитывать "волны" при раскладке арматуры) Вот только зачем заказчику в подвале профлист на потолке?)

[Forrest_Gump]

если профлист подобрать по несущей способности для восприятия веса бетонной смеси без временных стоек, то зачем тогда монолитная плита? дайте толщину бетона над листом порядка 50 мм, чтобы дорожную сетку как верхнюю арматуру защищитить и все.
Offtop: P.S. девушка, какую же Вы гоните халтуру. не стыдно?

Сообщение от vegas Картинка так, но при этом вы должны проверить настил (прочность и прогиб) на который будет литься бетон. Найдите учебник Металлические конструкции В.В.Горев 1ый том стр. 472 там есть и расчет и описание принципа работы.

не совсем так. Возможны временные подмости.

Насчет варианта "стяжка по профлисту" - конечно вариант, насколько помню не нормируется огнестойкость в индивидуальном жилье до 2-х этажей, вот здесь в принципе реальный вариант, а иначе нужно возобновляемую огнезащиту, а НС114 в качестве потолка не совсем эстетичен, но это уже вопрос вкуса )))


"значит можно просто запроектировать плиту перекрытия, допустим толщиной 150мм, просчитать ее, и все это дело положить на профлитст? и будем всем счастье? если так - то это просто здорово "

Да! Это просто чудесно! Ну и для полного счастья: а можно использовать инвентарную щитовую опалубку, тогда и профлист не нужен. Профлист в данном типе перекрытия целесообразен если размещать стержни в рабочем направлении плиты, т.е. плита должна быть балочной(L/B>2), а не рабочей в 2-х направлениях (L/B<2). При последнем случае целесообразнее использовать щитовую опалубку.

[Ulan_am]

чертеж чето у меня не открылся...
скажу так, на практике дешевле сборные плиты пложить, если шаг осей позволяет.

[vegas]

Товарищи... я с Вами абсолютно согласен, но все же зависит от полезной нагрузки на это перекрытие. может там в подвале будет мелкий рогатый скот жить на кирпичной футеровке.

[Winder42]

Вычлените одну волну и считайте как тавровую балку.

Сообщение от Forrest_Gump если профлист подобрать по несущей способности для восприятия веса бетонной смеси без временных стоек, то зачем тогда монолитная плита? дайте толщину бетона над листом порядка 50 мм, чтобы дорожную сетку как верхнюю арматуру защищитить и все.

Не все. Нужно еще дать огнезащиту для профлиста на случай пожара. Оштукатурить слоем 20мм, например, по сетке.

[Forrest_Gump]

огнестойкость конструкций частного жилого дома - не нормируется.

[картинка]

спросила лично сама у заказчика - зачем ему профлист, говорит чтоб сэкономить на бетоне и на потолке - чтоб его ни чем не подшивать и оставить таким как есть...
я запроектировала пока обычное монолитное ерекрытие толщиной 160мм - он в шоке

"огнестойкость конструкций частного жилого дома - не нормируется".
- СП 2.13130.2009: п.6.5.8.3, 6.5.8.4

[Gilbi]

правильно ли я понял заказчик хочет по двутавровым балкам устроить монолитное перекрытие по профлисту? тогда на балку надо будет наваривать упоры нельсона и устраивать вот таким образом как на рисунке

[Forrest_Gump]

to SergeyAB- эти СП от МЧС (в том числе и 2.13130.2009) - добровольного применения. вот уж для частного домостроения (этажностью до 3) я применять не буду.

Сообщение от Forrest_Gump to SergeyAB- эти СП от МЧС (в том числе и 2.13130.2009) - добровольного применения. вот уж для частного домостроения (этажностью до 3) я применять не буду.

А я бы на месте хозяина не стал бы дразнить гусей. Кроме того, в подвале возможна повышенная влажность и, следовательно, коррозия профлиста, что ведет к необходимости выполнить, постоянно контролировать и поддерживать качественную антикоррозионную защиту профлиста.

[Forrest_Gump]

и как это интересно мчс может прикопаться к частному застройщику с двухэтажным жилым домом по проекту, который даже не требуется согласовывать (да и вообще разрабатывать)?