[I.Van]

Привет.

Кто как расставляет размерные цепочки по окнам на планах?

У меня внутренняя цепочка получается слишком сложная, размеры вылезают 5-ммтровые, из-за четвертей 65 мм. Там вероятнее появляются ошибки в привязке.
Возникла идея отказаться от внутренней цепочки и оставить только наружнюю, потому что:
- важно соблюсти размеры по фасадам, а газобетон внутри уже положат, как надо по четвертям.
- внутренняя цепочка сложновата, и вероятность ошибок возрастает.

Картинка с планом есть.

[arch.Wladek]

я про четверти в газобетоне не понял.
Я не берусь быть докой в оформилове и у меня не было стен подобно твоей, но я делаю внешнюю цепочку по окнам, а изнутри могу только с одной стороны дать размер простенка от колонны, и я не делаю в цепочку размер привязки колонны... т.е. выбираю свободное место на плане и там показвыаю привязку колонны. И потом в любом случае монолит делают по отдельным чертежам и в конечном итоге, когда придут кладочники уже на готовые этажи им твои привязки колонны к оси будут до одного места...им бы перегородки и заполнение проемов выполнить. Поэтому внутрення цепочка у тебя должна идти по всем перегородкам... и если места не хватает, то и саунзы выделять фрагментами и давать на отдельных листах. А остальные деатли стройбаны будут смотреть в листах узлов по стенам и перегородкам.

[DS1974]

Уважаемый, Ваши цепочки совсем не сложные, никаких проблем.
На стройке бывали? Видели, как суровые рабочие размечают перегородки от фасадных четвертей? Не размечают от фасадных? Удивительно..
Если хотите, чтобы в натуре получились те же размеры, что и в проекте - не ленитесь, давайте обе цепочки, а то вопросами и косяками затрахают, и вы же будете виноваты.
При образмерке поставьте прежде всего себя на место человека, который будет все строить, и оставьте себе только бечевку, рейку 2 м., отвес и рулетку с карандашом.

[I.Van]

Ну вот, два противоположных мнения)
Вот у нас в конторе также спор)

[ГИП80]

Ставьте обе цепочки, проблем на стройке потом меньше и вам спокойнее жить будет.

[Vova]

Размерные цепочки не должны быть замкнутые, а здесь, похоже, сплошная цепь от края и до края

[zenon]

Vova, можно, только если придираться один из размеров должон быть со звездочкой.

[twilight]

Сообщение от Vova Размерные цепочки не должны быть замкнутые,

Открой ГОСТ 21.501-93 да посмотри.

[Vova]

Сообщение от twilight Открой ГОСТ 21.501-93 да посмотри.

Я нахожусь далеко от гостов, нельзя-ли процитировать?
Не знаю, что там написано, но никогда не получить в а арифметической сумме составляющих цепочку размеров то что покажет общий размер. Потому что автокад ставит тот размер, который равен или превышает половину "цены деления" Эти половины в цепочке могут быть то в стороны плюса, то в сторону минуса, и не всегда скомпенсируют друг друга. Задайте побольше точности в размерном стиле, и у вас никогда не сойдется. Поэтому я вслед за Деном Эбботом ("AutoCAD, Секреты, которые должен знать каждый") не устаю повторять-выставляйте точность не 1мм, а 0.1мм, если в них рисуете. И если не сойдется, надо подвинуть окно, или что там еще, а не загрублять размер. И всегда после моего тезиса о подвижке объектов в теме наступает ти-ши-на. Все молчат как рыбы, будто мы с Деном говорим что-то не то

[forMA]

Сообщение от Vova Все молчат как рыбы, будто мы с Деном говорим что-то не то

Конечно молчим...Правила форума не позволяют высказаться открытым текстом. У тебя с Деном никакого понятия нет ни о размерных цепях, ни о допусках.

[DS1974]

Уважаемый Vova перфекционист
Если проектировать, изначально задавая точные значения смещений и остального, то никаких проблем с точностью не будет.
Другое дело Архикад, там беда вообще с точностью
"Подвижка объектов" в большинстве случаев не оправдана ни временем, ни приростом точности. Стоит вспомнить допустимые отклонения размеров в натуре, и все сразу встает на свои места.
Не все советы гуру реально полезны на практике

[Vova]

Сообщение от DS1974 Если проектировать, изначально задавая точные значения смещений и остального, то никаких проблем с точностью не будет.

Тот, кто занимается компоновками, то есть все время двигает/вращает свои прямоугольнички-оборудование, имеющие не всегда круглые размеры, знает, что сие невозможно.

"Подвижка объектов" в большинстве случаев не оправдана ни временем, ни приростом точности.

В моей практике с точностью до наоборот. Задавая б0льшую точность я экономлю время, не подгоняю и редко переписываю размеры. Б0льшая точность это не значит на конце не 0. Просто построения более точные и без подгонки.

Стоит вспомнить допустимые отклонения размеров в натуре, и все сразу встает на свои места.

А здесь отвечу поговоркой: делай хорошо, плохо получится само.
Рискнешь написать отзыв на книгу, подвергнув сомнению Дена Эббота?
Если ты меня назвал Гуру, то я чистый практик. и это в первую очередь не столько совет Дена, сколько мой

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Vova нельзя-ли процитировать?

http://dwg.ru/dnl/1455; я так полагаю, что разговор идет про "Пример выполнения плана этажа жилого дома".

[DS1974]

Vova, Вы как маленький право ))) Меня совершенно не волнует, кто таков Дэн Эббот и чем он знаменит. Тем более не волнуют его авторитетные советы и великая книга. Прошу прощения, но заглавную "Г" поставили Вы сами, посчитав себя оным. Хотя я имел в виду г-на Эббота
Я практик, под свои задачи мне достаточно хелпа.
Одна из составляющих моей работы состоит как раз в компоновках и размещении в объеме того, что там не может поместиться, но все равно помещается, работает и приносит неслабую прибыль. Все прекрасно встает и размерится. Если что-то не стыкуется на миллиметр - фиг то с ним, на длине в 80 метров... а маяться, извините, фигней, выставляя нанодопуски...я ж голодным останусь, и ребенка с женой уморю.
Пошерстите поиском "Правило 80/20", оно полезно и работает

[Vova]

Ладно, DS1974. На наезды отвечать не буду. Почитай на досуге про Данькины загадки Все-ж таки хотя одного хелпа и достаточно для получения неслабой прибыли, на этой ветке обычно обсуждаются приемы работы в автокаде. Точность выставления размеров относится к этой категории. А при габаритах в 80м вряд-ли размерят в мм.
---------------
То all
В госте 21.501-93, ссылка с поста 13, действительно на многих картинках цепочки размеров замкнутые. И безо всяких звездочек. Но это противоречит здравому смыслу. И наверняка противоречит какому-то другому госту, где именно об этом сказано. (тема госта 21.501-93 не о правилах простановки размеров). Помогите найти правильные правила.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova В госте 21.501-93, ссылка с поста 13, действительно на многих картинках цепочки размеров замкнутые. И безо всяких звездочек. Но это противоречит здравому смыслу. И наверняка противоречит какому-то другому госту, где именно об этом сказано. (тема госта 21.501-93 не о правилах простановки размеров). Помогите найти правильные правила.

ГОСТ 2.307

1.4. Справочные размеры на чертеже отмечают знаком "*", а в технических требованиях записывают: "* Размеры для справок". Если все размеры на чертеже справочные, их знаком "*" не отмечают, а в технических требованиях записывают: "Размеры для справок". На строительных чертежах справочные размеры отмечают и оговаривают только в случаях, предусмотренных в соответствующих документах, утвержденных в установленном порядке.

Так что без звездочки -это законно. Другой вопрос, где написано, что цепочка должна быть замкнута, а главное, почему? Всегда было интересно.

Сообщение от Vova На наезды отвечать не буду

Vova, а где конкретно наезды? Можно в личку.

[twilight]

Сообщение от Солидворкер ГОСТ 2.307 Так что без звездочки -это законно. Другой вопрос, где написано, что цепочка должна быть замкнута, а главное, почему? Всегда было интересно.

Потомучто строительство.

ГОСТ 2-307-68 "ЕСКД Нанесение размеров и предельных отклонений"

1.4. Справочные размеры на чертеже отмечают знаком ”*”,
...
На строительных чертежах справочные размеры отмечают и
оговаривают только в случаях, предусмотренных в соответствующих
документах, утвержденных в установленном порядке.

1.7. Не допускается повторять размеры одного и того же элемента на
разных изображениях
...
На строительных чертежах размеры допускается повторять.


1.14. Размеры на чертежах не допускается наносить в виде замкнутой
цепи, за исключением случаев, когда один из размеров указан как
справочный (см. черт.1).

На строительных чертежах размеры наносят в виде замкнутой цепи,
кроме случаев, предусмотренных в соответствующих документах,
утвержденных в установленном порядке.



2 Vova.

У вас удивительно избирательный подход. Правила выполнения архитектурностроительных чертежей с примерами вам не подходят а книга Эббота подходит, хотя там как раз говорится совсем не о правилах оформления.

[Forrest_Gump]

ну следуя логике Vova, каменщики могут начинать работу только с той стороны здания, откуда простроена цепочка размеров. потому с другой стороны - нет привязки (оконечного размера). не замыкают цепочки размеров только на чертежах металлических конструкций (как раз из-за вопроса технологии производства и точности изготовления).

[Солидворкер]

Сообщение от twilight На строительных чертежах размеры наносят в виде замкнутой цепи, кроме случаев, предусмотренных в соответствующих документах, утвержденных в установленном порядке.

Это я знаю. Просто я не могу понять, зачем замыкать цепочку.

[zenon]

Сообщение от Солидворкер Это я знаю. Просто я не могу понять, зачем замыкать цепочку.

насальника моя размер не увидел кирпич не палажил