[Циник]

Приветствую.
Я вот просто чувствую, что где-то должно быть написано, что нельзя вести строительно монтажные работы до окончания проектных работ.
Чувствую, но не найти.
Кто нибудь знает наверняка?
Спасибо.

[vv_77]

Градостротиельный кодекс РФ.

[Rat]

Сообщение от vv_77 Градостротиельный кодекс РФ.

+1 ,

[fishgen]

как это нельзя? можно. все так делают. и задом наперед тоже делают.

[Владимир.]

Разве?
Вроде там написано как надо делать, а не как не надо

[Tyhig]

Подозрительный...

В новом техрегламенте о безопасности зданий (Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ) написано "3. Лицо, осуществляющее строительство здания ... должно осуществлять контроль за соответствием применяемых строительных материалов и изделий... требованиям проектной документации в течение всего процесса строительства."
Оное невозможно без рабочих чертежей.

Градостроительный кодекс
"Строительство, реконструкция объектов капитального строительства ... осуществляется на основании разрешения на строительство, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей."
В заявлении на разрешение прикладываются:
"4) положительное заключение государственной экспертизы проектной документации ... положительное заключение государственной экологической экспертизы проектной документации... "

[Циник]

Неточно сформулировал.
Не "до окончания проектных работ", а до "окончания разработки рабочей документации"
То есть ясно, что без согласования в УГВЭ нет разрешения ГАСН, а без него нет стройки.
Где написано, что нельзя строить без законченной рабочей стадии проекта?

[Tyhig]

Ну может быть ещё это определение "Рабочие чертежи "

РАБОЧИЙ ЧЕРТЕЖ УЗЛА - чертеж с изображением строительного узла со всеми размерами, марками соединительных и крепежных изделий, данными по примененным материалам, другими данными, необходимыми и достаточными для выполнения строительных и монтажных работ. (Временные указания по составу, правилам выполнения, комплектованию и оформлению проектной документации на типовые строительные конструкции, изделия и узлы. Госстрой СССР, утв. 13 мая 1987 года)

Или договор строит. подряда в качестве существенного условия подразумевает стоимость договора. Стоимость возможно была оформлена не твердной ценой, а в зависимости от работ.
Следовательно без рабочей документации с объемами работ, не может быть основания просить за них деньги. Т. е. возможно в суде признание сделки незаключённой, без денежной компенсации. Это финансовый риск.

Блин. Прямо похоже нигде не написано

Раньше это было в СНиП 3.01.01-85* Организация строительного производства, он заменён, а новый СНиП рекомендательный и там этого нет.
Было: "3.2. Запрещается осуществление строительно-монтажных работ без утвержденных проекта организации строительства и проекта производства работ. Не допускаются отступления от решений проектов организации строительства и проектов производства работ без согласования с организациями, разработавшими и утвердившими их."

[Vova]

Сообщение от Циник Я вот просто чувствую, что где-то должно быть написано, что нельзя вести строительно монтажные работы до окончания проектных работ

В теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=44921 одна из главных разниц в системах проектирования других стран и СНГ и заключается в том, что рабочее проектирование ведется параллельно со строительством, опережая его на короткое время. Отсюда и сроки строительства значительно короче, и людей в проектировании задействовано значительно меньше. Все процессы проходят динамично и быстро

[Tyhig]

Да у нас рабочка тоже на этапы разбивается, хоть по болтику проектируй. Вопрос в том, что этап должен быть сдан проектировщиком и принят подрядчиком.

[vv_77]

Сообщение от Tyhig Да у нас рабочка тоже на этапы разбивается, хоть по болтику проектируй. Вопрос в том, что этап должен быть сдан проектировщиком и принят подрядчиком.

и утвержден заказчиком,
Так будет правильней, если уж в то русло пошло, хотя это не совсем то.

[Rat]

По теме первого поста, ситуация скорее всего будет такая Рабочка будет подгонятся под уже построенное.
А потом возможно будет переделываться утверждаемая часть.
Для получения разрешения на строительство Рабочка не нужна, рабочку может потребовать стройнадзор, а он появляется на площадке отнюдь не в первый месяц, и даже не во второй.

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig Блин. Прямо похоже нигде не написано

И нормально. Главное, что есть утвержденный проект.
А рабочие чертежи могут "подаваться" на стройку прям из под принтера. Иногда строят быстрее, чем проектируем.

[Rat]

Очень часто так и бывает

[Tyhig]

Хм...
Строители не имеют права пользоваться проектом для строительства.
Только рабочей документацией...
Это определение "полный комплект рабочей документации" из ГОСТ Р 21.1101-2009.

ПОЛОЖЕНИЕ
об осуществлении государственного строительного надзора
в Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства
Российской Федерации от 01.02.2006 № 54)
(в ред. постановлений Правительства Российской Федерации
от 16.02.2008 № 87, от 10.03.2009 № 204)

13. Для определения соответствия выполняемых работ требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов, проектной и рабочей документации должностным лицом органа государственного строительного надзора проверяется:

[Циник]

Уфф...
Что-то у меня с изъясняемостью.
Тяжело заподозрить сразу столько людей в непонятливости:)
Никто по стадии П строить не собирается. Речь идет о строительстве до ОКОНЧАНИЯ стадии Р.

Короче, не важно.
Если бы это было прописано, кто нибудь бы это озвучил. Всем спасибо.

[KonGo]

Утверждаемая стадия - стадия П. Согласовали стадию П, получили разрешение на строительство и стройте себе на здоровье.
Не знаю как на мелких объектах, но на крупных, стадия Р поступает на объект чуть раньше, чем по этим чертежам начинают строить

[Циник]

Да-да-да, расскажите мне про большие объекты:)))))
По поводу, как бывает в реальности- так я вам больше расскажу.
Есть у нас в Питере есть такой квартал- Новый Город называется. Рейнберг и Шаров вроде проектировали. Так там строители стены цоколя заливали по чертежам ростверков. Они там пунктирчиком были показаны:))
Задержка с документацией была из-за новомодной идеи проектировать рабочку за рубежом- финны делали. И задержали.
А самый смех был тогда, когда оказалось, что финны чертить все равно наняли наших "проектных негров". Им западло было по нашим нормам работать.

[KonGo]

Да-да-да, расскажите мне про большие объекты))))

Да я вообще-то без претензий. Только небольшие объекты проектируются в одну стадию, и соответственно до окончания проектирования и экспертизы проекта ни о каком строительстве (официально) не может быть и речи. А если Вы такой спец в строительстве больших объектов, то конечно знаете, что рабочка может меняться по ходу строительства со скоростью клика мышки и печати плоттера. Так что какой смысл ждать, когда выдадут всю рабочку, если потом все равно придется вносить изменения?

Вообще отмашку на любой этап СМР дает технадзор, и если он не совсем валенок, то без чертежей, подписанных ГИПом и утвержденных заказчиком, строить ничего никому не разрешит.