[Kirillspec]

Можно ли брать значения скорости ветра из розы ветров, полученной от метеостанции, для определения нормативного ветрового давления?
Сомнение вызвало то, что больно уж там маленькие значения (максимум 2.4 м/с)

[Kirillspec]

Нельзя

[Tyhig]

А почему ?

[Kirillspec]

))))
Ход мыслей таков, что если действовать согласно СНиПу то нам нужны значения скорости ветра превышаемые именно в среднем раз в 5 лет.

[Tyhig]

Сообщение от Kirillspec Ход мыслей таков, что если действовать согласно СНиПу то нам нужны значения скорости ветра превышаемые именно в среднем раз в 5 лет.

Да ведь вы же можете запросить данные за всё время существования станции...
А ей точно лет 40 да должно быть...

Вроде бы как раньше можно было метеостанции использовать...

А что написано в СНИП нагрузки и воздействия (новая актуализированная версия с 20 мая 2011) ?
Раньше вроде бы можно было данные станции юзать...

Но я здесь тоже плаваю...

[Kirillspec]

И сейчас можно использовать данные станции, только вот теперь пишут в актуализированном СНиП про скорость превышаемую раз в 50!!! лет.

[rus-offshore]

Безусловно, использовать розы ветров при определении ветрового давления нельзя, т.к. у них другая задача - показать векторное распределение скорости ветра по румбам. Эти данные обычно используют генпланисты при посадке сооружения на местность.
Данные метеостанций использовать можно, но это не такая простая задача, т.к. исторически на метеостанциях меряли скорость ветра разными приборами - флюгерами, анеморумбометрами и т.д. Кроме того, меряли разное число раз в сутки - от 4 до 24. Увязка всего массива данных в один пакет и потом его статистическая обработка - это дело специалистов!
По поводу 5 и 50 лет. В старом СНиПе (а теперь и в новом СП) в основе лежит 5 лет, а переход к 50 годам осуществляется через коэффициент 1,4. Но это крайне примитивный подход, в серьезных проектах (например, шельфовых) используют метод обобщенных распределений, например, на основе трехпараметрического распределения Вейбулла. Но никогда этим не занимаются проектировщики, только специализированные организации с соответствующим опытом.

Вот уже более 50 лет, со времен Девенпорта, расчет на ветер не меняется. В основе - данные геофизичексой лаборатории им. Воейкова. По максимуму скорости на уровне 10м за 50 лет. Ни в одном снипе никаких "роз ветров" не предполагалось. Исключение для горных и малоизученных районов.

[rus-offshore]

Bahil написал: Вот уже более 50 лет, со времен Девенпорта, расчет на ветер не меняется.
Уверяю Вас, это совсем не так! Совершенствуются методы ретроспективного прогноза параметров ветра, в том числе для глубоких циклонов, развивается спектральный метод (кроме спектра Дэвенпорта, предложены еще минимум десяток спектров для различных конструкций), разработаны методики расчета конструкций на усталость, предложены комьютерные программы CFD, и многое другое.
Не согласен и с тем, что в новом СП заложен период 50 лет. К нему предложено переходить от данных для 5 лет с помощью коэффициента 1,4.
И розы ветров для горных и малоизученных районов не применимы. Ведь они только отражают данные наблюдений, а определение экстремумов - это отдельная задача.

[Tyhig]

Сообщение от rus-offshore По поводу 5 и 50 лет. В старом СНиПе (а теперь и в новом СП) в основе лежит 5 лет, а переход к 50 годам осуществляется через коэффициент 1,4. Но это крайне примитивный подход, в серьезных проектах (например, шельфовых) используют метод обобщенных распределений, например, на основе трехпараметрического распределения Вейбулла.

Offtop: Умный парень.
Я столько словечек и не упомню...

По скорости ветра за 50 лет определяется расчетное давление (известная формула Бернули). Нормативное = расчетное /1.4
Несмотря на наличие различных спектров в СНиПе заложен именно спектр Девенпорта.
И какие такие методы, кроме спектрального, применяются для расчета на пульсацию? Да, для жестких зданий в Снипе приводятся упрощенные формулы, но граница частот принята на основе спектра Девенпорта. Все подробно изложено в Справочнике проектировщика. Динамика сооружений и в пособии по расчету на ветровые нагрузки.

[vanAvera]

Сообщение от rus-offshore Уверяю Вас, это совсем не так! Совершенствуются методы ретроспективного прогноза параметров ветра, в том числе для глубоких циклонов, развивается спектральный метод (кроме спектра Дэвенпорта, предложены еще минимум десяток спектров для различных конструкций), разработаны методики расчета конструкций на усталость, предложены комьютерные программы CFD, и многое другое.

Как уже писал bahil в старом СНиПе - спектр Девенпорта. А значит любой другой метод экспертизу может не пройти. CFD и прочее - это НИОКР уже.