[Andrei 1777]

Добрый день. Рассчитал каркас в 5 этажей с учётом динамики от оборудования. По сути на каждом этаже стоит оборудование, вес которого состоит из статической составляющей (преобладающей - 5-7тс) и динамической составляющей (гармонические колебания) - она незначительная порядка 0,8тс. Частота колебаний 10Гц, 7Гц, 5Гц; 12Гц и 14Гц. Точек таких на каждом перекрытии по 10. Поставил по 30 форм в каждом загружении. В реузльтатах по частотам вижу - что модальные массы в процентах составляют 0. Думаю поставлю 100таких форм - то процентов 80% даже не наберу. Как быть в такой ситуации.

[mela]

В итоге непонятно что у вас за нагрузка: гармоника или сейсмика?
Ведь если нагрузка гармоническая никаких модальных масс не будет, надо следить за частотами колебаний

[Andrei 1777]

mela, колебания гармонические - напрягает что захожу в таблицы, столбцы с модальными массами пустые - но они есть...

надо следить за частотами колебаний

Тут поясните поподробнее - к примеру с пульсацией понятно - на какой частоте остановиться - как быть тут. К примеру частота колебаний по заданию 10Гц - стало быть мне нужно учесть все формы до указанной частоты?

[mela]

Вы же будете задавать частоту внешнего воздействия (рад/с). Вы должны "перейти" частотами собственных колебаний значение частоты вашего воздействия. Но одна частота это только часть решения, поэтому необходимо учесть в два раза больше.
То есть почти как ветре, но число учитываемых форм надо поставить в два раза больше. Надеюсь объяснил внятно, хотя сомневаюсь .

[Andrei 1777]

Вы должны "перейти" частотами собственных колебаний значение частоты вашего воздействия.

Это я примерно выше излагал - с этим полностью согласен..

Но одна частота это только часть решения, поэтому необходимо учесть в два раза больше.

Не пойму почему в 2 раза? (то есть 60форм). Поясните пожалуйста на пальцах (чувствую себя дилетантом)

[mela]

В справке вроде неплохо написано:
каждая вынужденная частота порождает пару инерционных сил - вещественную составляющую и мнимую составляющую.
Тем более вы всегда это можете проконтролировать. То есть посмотреть услия от учтенных форм с частотами предшествующими вынужденной частоте

[AspirantMK]

Andrei 1777, добрый день!
В чем вопрос я так и не понял, Вы находите реакцию системы при гармоическом воздействии, так?

Сообщение от Andrei 1777 ут поясните поподробнее - к примеру с пульсацией понятно - на какой частоте остановиться - как быть тут. К примеру частота колебаний по заданию 10Гц - стало быть мне нужно учесть все формы до указанной частоты?

Мне кажется нужно найти все собственные частоты и соответствующие им формы колебаний. Их колличество зависит от степеней свободы системы. А потом уже сравниваем собственные частоты с частотой внешнего воздействия(проверка на резонанс)
При нахождении усилий учитываем только низшие частоты и формы колебаний(первые несколько форм и частот).
Если надо могу поподробнее написать про собственные формы и частоты(сам долго не мог понять что такое "собственная форма")
P.S.
Если в чем то не прав меня поправят.

[Andrei 1777]

AspirantMK, первый вопрос был про модальные массы, смущала таблица (точнее шапка), разобрались, спасибо mela. Второй вопрос стоял, на какой частоте нужно остановиться, я понимаю что собственные частоты как только становятся больше частот внешего воздействия - тут вроде по логике стоп. Но не тут то было, нужно учесть больше количество форм, вот сколько - пока не разобрался.

[AspirantMK]

Сообщение от Andrei 1777 Но не тут то было, нужно учесть больше количество форм, вот сколько - пока не разобрался.

То есть у Вас высшие собственные частоты выше частоты внешнего воздействия и есть сомнения учитывать их или нет при сравнении с внешней частотой при расчете на резонанс? Тут боюсь советовать может кто подскажет другой. Знаю только что при сложении форм колебаний рекомендуют брать не менее 10% первых форм колебаний,но тоже все индивдуально.

[Andrei 1777]

AspirantMK, вот и я 100% не знаю, товарищ mela посоветовал в 2 раза больше форм брать, вот только если вдруг форм 100, то 200 брать что-то много очень

[mela]

Допустим у вас нагрузка гармоническая 35 рад/с. По результатам расчета получились частоты 10,20,30,40,50,60,70,80,90 рад/с и т.д. Так вот, чтобы все учесть в Лире достаточно сказать, что число учитываемых форм 7. А 7 потому что предшествующих частот до значения 35 рад/с всего 3. Значит указываем 3*2+1(т.е. сама гармоническая нагрузка). Либо указываем больше, а Лира лишние отбросит. Результаты будут для 4 форм, 3 предшествующих плюс заданная.
Опять же вы все это можете проверить, посмотрев усилия от данных форм

[Andrei 1777]

mela, спасибо, понял, все формы, при которых собственная частота больше частоты вынужденных колебаний, отбрасываются программой. Понятно, что первый раз, пуская на расчет, мы не знаем первоначально сколько получится форм для преодоления частоты вынужденных колебаний. Только зачем задавать 7 форм - если после 4 лира все отбросит...Наверно я прогоняю сегодня - но никак не пойму. Первоначально согласен, мы не знаем сколько форм получится, хорошо, узнали 10 форм - задаём 10*2+1=21. Вопрос: зачем 11 форм - если прога их отбросит??? Или тут учитывается знакопеременность нагрузки (гармонические колебания меняют направления на противоположные)

[mela]

Да, недостаток, что мы заранее не знаем сколько надо учесть.
Необходимо задать 7, потому как одна форма только часть решения для предшествующих форм. В общем особенность реализации такая, что надо задавать 2*n+1 либо больше (n-предшествующие формы до заданого значения гармонической нагрузки). Лучше сделайте тест с какой-нибудь плоской рамой, я думаю все встанет на свои места

[Andrei 1777]

mela, спасибо за терпение,

Лучше сделайте тест с какой-нибудь плоской рамой, я думаю все встанет на свои места

обязательно попробую....

[Andrei 1777]

Возник такой вопрос, мне к примеру нужно в начальных условиях поставить 350 форм, захожу в динамику, ставлю сохраняю, всё нормуль - пускаю на расчет, прога пишет - количество форм 300. Понятно, что больше 300 форм программа не берет, может как нить можно увеличить количество форм??? где нибудь в свойствах

[AspirantMK]

Сообщение от Andrei 1777 Возник такой вопрос, мне к примеру нужно в начальных условиях поставить 350 форм, захожу в динамику, ставлю сохраняю, всё нормуль - пускаю на расчет, прога пишет - количество форм 300. Понятно, что больше 300 форм программа не берет, может как нить можно увеличить количество форм??? где нибудь в свойствах

может быть у Вас динамических степеней свободы меньше, чем количество форм, которые Вы поставили для учета? Это как вариант...

Хочу уточнить по поводу расчета на гармонические колебания в скаде.
Можно ли посмотреть реакцию системы(усилия и перемещения) при расчете на гармонические колебания для каждой формы? Или программа отображает только комплексные перемещения?

[Andrei 1777]

может быть у Вас динамических степеней свободы меньше, чем количество форм, которые Вы поставили для учета?

Не совсем понял

[AspirantMK]

Сообщение от Andrei 1777 Не совсем понял

Если я правильно понимаю количество степеней динамической свободы системы равно количеству параметров, которые описывают ее положение. За эти параметры принимаются перемещения(повороты) сосредоточенных масс. Распределенная масса в скаде по-моему заменяется 4-мя сосредоточенными. Матрица собственных векторов имеет размер nxn, где n-количество степеней свободы системы.Соответственно число форм равно числу степеней свободы системы.
Если у Вас, допустим, 300 сосредоточ. масс а Вы поставили учесть 350 форм, думаю программа выдаст 300 форм.

[Андрей85]

AspirantMK а почему при определении усилий учитываем только первые (низшие) формы и частоты колебаний?

[AspirantMK]

Сообщение от Андрей85 AspirantMK а почему при определении усилий учитываем только первые (низшие) формы и частоты колебаний?

Потому что вклад высших форм при определении усилий невелик. К тому же если я не ошибаюсь сложение форм идет по модулю и учет всех форм и частот может привести к неприемлимым результатам. Замечу что при определении амплитуд перемещений необходимо учитывать большее число форм чем при определении усилий.