[7RR7]

Заказчик хочет на стадии "П" получить сводный сметный расчёт с цифрой, которая будет незначительно отличаться от суммы в конце выполнения рабочей документации. Как это сделать? Или хотя бы попытаться.

[BM60]

к/с: стоимость строительства. Тут это было много раз.

[Ильнур]

Сообщение от 7RR7 Заказчик хочет на стадии "П" получить сводный сметный расчёт с цифрой, которая будет незначительно отличаться от суммы в конце выполнения рабочей документации. Как это сделать? Или хотя бы попытаться.

Этого никак не сделать. С незначительным отклонением нельзя предсказать даже стоимость хлеба в магазине на завтра.
Тем не менее, все этим занимаются. Сметчики, заказчики, гадалки и спецслужбы...
А так можно получить только с нормальной точностью.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от 7RR7 Как это сделать? Или хотя бы попытаться.

Сравнительным методом, на основе объектов-аналогов, определяем стоимость строительства нашего объекта.
Затем подгоняем ССР под эту стоимость.
Но точности никто не гарантирует, надо Заказчика убеждать в этом любыми способами.
Взяв на себя ответственность определить стоимость +/-5% на данном этапе, вы берете на себя невыполнимые обязательства.

П.С.: Стадии "П" не существует.

Сообщение от 7RR7 Заказчик хочет на стадии "П" получить сводный сметный расчёт с цифрой, которая будет незначительно отличаться от суммы в конце выполнения рабочей документации. Как это сделать? Или хотя бы попытаться.

Берешь большой калькулятор, плюсуешь к нему большой опыт и считаешь, считаешь, считаешь... а потом умножаешь все на 2... Большая вероятность, что не ошибешься.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Кочетков Андрей Взяв на себя ответственность определить стоимость +/-5% на данном этапе, вы берете на себя невыполнимые обязательства.

Кочетков Андрей, а ССР из проектной документации сразу идет в мусорную корзину, что ли?

[7RR7]

Сообщение от Ильнур Этого никак не сделать. С незначительным отклонением нельзя предсказать даже стоимость хлеба в магазине на завтра. Тем не менее, все этим занимаются. Сметчики, заказчики, гадалки и спецслужбы... А так можно получить только с нормальной точностью.

а с какой точностью конкретно? какое отклонение я могу гарантировать?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от valenok@yandex.ru а ССР из проектной документации сразу идет в мусорную корзину, что ли?

Не знаю как у вас, у нас так не делают.

[таи]

Сообщение от 7RR7 Заказчик хочет на стадии "П" получить сводный сметный расчёт с цифрой, которая будет незначительно отличаться от суммы в конце выполнения рабочей документации. Как это сделать? Или хотя бы попытаться.

Есть только один путь, видимо, совершенно не приемлемый для Вас.
Но Вы спрашиваете - мы отвечаем.
Делаете рабочку параллельно с проектом.
Других путей нет.

Щас Вы будете говорить, что за рабочку Вам не заплатили, ну тогда и точность соответствующая, как описано выше.

[jtdesign]

Сообщение от valenok@yandex.ru а ССР из проектной документации сразу идет в мусорную корзину, что ли?

Если очень грубо, то да. Конечную смету всегда делает (и в процессе работ раз сто корректирует) строитель который то и это будет делать согласно проекта со своей технологией организации работ, своим материалом итд. Возможности и специфика строительной компании сегодня может очень отличаться от той что применяют проектировщики, те. проектная сумма однозначно в корзину, но и перечень работ и материалов будет пересмотрен, иногда основательно. А если еще тендер ... Вот заложили в проект что материалы будут месяцами храниться на площадке, а конкретный строитель все с колес делает. И товарный бетон берет из другого завода по другой цене и другим транспортным расходам. Так что предварительная смета всегда будет приблизительной, даже на десятки % иногда (практика показывает что и в разы).

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Кочетков Андрей Цитата:... Не знаю как у вас, у нас так не делают.

Странно...,а вот здесь, мне кажется, Вы утверждали обратное:

Сообщение от Кочетков Андрей Но точности никто не гарантирует, надо Заказчика убеждать в этом любыми способами. Взяв на себя ответственность определить стоимость +/-5% на данном этапе, вы берете на себя невыполнимые обязательства.

А если серьезно:

Сообщение от Кочетков Андрей Не знаю как у вас, у нас так не делают.

Какова судьба ССР по проектной документации из Вашего опыта. (Считаем , что экспертиза пройдена.) Ведь согласно 87 Постановлению этого достаточно для строительства.

Сообщение от jtdesign Конечную смету всегда делает (и в процессе работ раз сто корректирует) строитель который то и это будет делать согласно проекта со своей технологией организации работ, своим материалом итд.

По мелким объектам, избушка там или баня, там это так, а серьезный объект? Стартуя эдак с $ 1 000 000?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от valenok@yandex.ru а вот здесь, мне кажется, Вы утверждали обратное:

Это вам кажется.

Сообщение от valenok@yandex.ru Какова судьба ССР по проектной документации из Вашего опыта. (Считаем , что экспертиза пройдена.) Ведь согласно 87 Постановлению этого достаточно для строительства.

К счастью я работаю в такой области, в которой любой участник процесса понимает, что по ПД строить невозможно (не избушки).
После согласованных красивых картинок в ПД, мы приступаем к разработке РД - но это опять же формально.
В реальности же мы работаем по "советской действительности", с разбивкой на этапы: ТЭО, Проект, Рабочая документация - это для Заказчика.
Из этого идет нарезка для ГГЭ.

[Ильнур]

Сообщение от 7RR7 а с какой точностью конкретно? какое отклонение я могу гарантировать?

Не знаю. Большое.
Истории известны случаи, когда фактическая стоимость проекта превышала в итоге на порядок расчетную.

[Vitush Kraft]

Для очень высокой точности стоимости нужно разработать проект такой же точности разработки и назвать его стадия П.

[valenok@yandex.ru]

удалил

[Denbad]

Сообщение от 7RR7 Заказчик хочет на стадии "П" получить сводный сметный расчёт с цифрой, которая будет незначительно отличаться от суммы в конце выполнения рабочей документации. Как это сделать? Или хотя бы попытаться.

Считаете сумму на стадии "П" примерно реальную, а на стадии "РП" подгоняете смету к сумме выданной на стадии "П", звучит как бред или заказчик хочет получить сумму которая будет совпадать со стоимостью строительства?

[Rat]

Как показывает практика ССР может дать примерное представление о порядке сумм. дале после рабочки, смет, тендеров сумма уточняется.

Т.е. чем дальше от начала работ - тем меньше точность расчета.
Чем ближе к окончанию строительства- тем все точнее и точнее становится бюджет стройки.

Сказать что строительство обойдется в такую сумму (серьезный проект не баня на даче)- вводить заказчика в заблуждение.

Т.е преставить ССР- и сказать что будет уточнение. А лучше заказчику пригласить человека на должность координатора - который сводит вместе всех подрядчиков, все деньги и сроки. Делает график рабо с деньгами, людьми, техникой и сроками. отсюда же пойдут графики платежей - что заметно облегчит работу финансистам. Финансисты успешно завалят график платяжей и координатора появится новый объем работы.