[Мундисабаль]

Столкнулся с такой проблемой. С увеличением номера сечения ЛирСТК увеличивает % исчерпания несущей способности по местной устойчивости. То есть коробка из 14 швеллеров проходит, а из 20 уже нет. Бред какой-то. Может кто-нибудь сталкивался, подскажите че надо делать.

[РастОК]

А зачем вам завышать сечение? Как-то сталкивался с подобным, но пока не могу вспомнить что там было, то-ли колонны, то-ли балки...

[and.rey]

Сталкивался с этим. Применял прогоны на в.п. треугольной фермы в виде коробки из 2 швеллеров. В поддержке ЛИРА ответили, что при наклонном положении сечения и скатной составляющей происходит изгиб в двух плоскостях. При этом ЛИР-СТК выполняет проверку устойчивости как стенок так и полок коробчатого сечения по табл. (не помню номер) СНиПа. Стенка швеллера тонкая и при увеличении высоты профиля соотношение h/t быстро растет. В моем случае подобрать сечение не удалось. Перешел на двутавр. Но есть одна зацепка, точно не помню, но примерно так - для изгибаемых элементов проверка местной устойчивости не зависит от наличия продольных сил, т.к. в прогоне они малы, а сжимающие напряжения возникают от изгиба (момента), но есть какое-то послабление, ссылались на справочник металлиста-конструктора.
Подробнее ответ и ссылку дам завтра, материалы на работе.

[eilukha]

Бред какой-то

- Это - да. Местную устойчивость (сниповскую) - только вручную, нормального софта для этого, думаю пока нет. Кстати, в стальном СП разжевана формула (90) стального СНиПа.

[Мундисабаль]

Самое неприятное, что это колонна из 2-х швеллеров, а не балка. и уже построена эта рама. Какая местная устойчивость в колонне рамы может быть не могу понять.

[dimoxa]

Схемку-то выложитеПоглядим...

[Мундисабаль]

Вот он

[dimoxa]

Сообщение от Мундисабаль Вот он

Выложите еще разок чё-то не открывается архив

[Мундисабаль]

ага

[and.rey]

Цитата ответа техподдержки ЛИРА

"Здравствуйте, уважаемый...
Мы уже сталкивались с такой проблемой в ЛирСТК. По всей видимости у вас проблема с коробкой из двух швеллеров, которые имеют изгибающие моменты в двух плоскостях. При рассмотрении формул СНиП мы столкнулись с достаточно жесткими условиями проверок местной устойчивости поясов. При моменте из плоскости, даже очень не значительном (поскольку проверки СНиП в данном случае не зависят от напряжений), стенки швеллеров, которые становятся поясами, не проходят по местной устойчивости. При этом при подборе высота сечений швеллеров (стенок) увеличивается, а соотношение высоты к толщине стенки уменьшается."

Потом уже здесь на форуме порекомендовали смотреть стр. 94 справочника Мельникова:
"В случае недонапряжения элемента найденные выше значения могут быть увеличены в SQRT(R/ф*G)..." далее по тексту. Справочник в даунлоаде.

То же самое в СП-53-102-2004, п.п. 10.4.9 с отсылкой к п.10.4.9, далее к п.8.3.9

[Мундисабаль]

and.rey спасибо за ответ, прояснили ситуацию

[Kandello]

Тема, конечно, старенькая, но мож кто ответит.. Да ну и ситуация у меня прям по теме.
Столкнулся с этой же пресловутой местной устойчивостью стенок коробки из швеллеров. Балка из [] не проходит по МУ. Меняю сечение на просто швеллер и опаньки - всё прекрасно считается и проходит по всем проверкам. Ну вот и возникает вопрос у меня: "Почему эт одиночный швеллер проходит, а два таких же коробкой нет?"

[and.rey]

Наводящий вопрос - изгиб в главных осях или косой?

[eilukha]

Цитата ответа техподдержки ЛИРА "Здравствуйте, уважаемый... Мы уже сталкивались с такой (1)проблемой в ЛирСТК. По всей видимости у вас проблема с коробкой из двух швеллеров, которые имеют изгибающие моменты в двух плоскостях. При рассмотрении формул СНиП мы столкнулись с достаточно жесткими условиями проверок местной устойчивости поясов. (2)При моменте из плоскости, даже очень не значительном (поскольку проверки СНиП в данном случае (3)не зависят от напряжений), стенки швеллеров, которые становятся поясами, не проходят по местной устойчивости. При этом при подборе высота сечений швеллеров (стенок) увеличивается, а соотношение высоты к толщине стенки уменьшается."

По порядку:
1. Источник проблемы
2. Не нашел такого пункта СниП
3. Ложь, см. п. 7.27*

Почему эт одиночный швеллер проходит, а два таких же коробкой нет?

- откуда такое бесконечное доверие софту, откройте СНиП.

изгиб в главных осях или косой?

- что от этого зависит в СНиПе?