[Nordek]

Доброго времени суток всем.
Делаю теплотехнический расчет огр. конструкций, в частности для стены, выполненной из полистиролбетонных блоков возник вопрос, учитывать ли проводящие мостики швов кладки, ведь лямбда для блоков в 9 раз меньше лямбды раствора, является ли эта конструкция однородной с точки зрения теплотехники или нет?

[Forrest_Gump]

используйте коэффициент теплотехнической неоднородсти и не приставайте с глупостями к людям.

[Nordek]

Теплотехнтческий расчет - один из вопросов, рассматриваемых в экспертизе, там сидят умные дядьки и тетки и им не кажется, что это глупость. Если так все элементарно, то, уважаемый Forrest_Gump, не подскажите на вскидку, так для неразумного, какой там у нас коэффициент "теплотехнической неоднородности" в этом случае получается, (вообще-то он называется коэффициентом однородности, ну это так...), и следует ли из Вашей реплики, что данная конструкция неоднородна и для нее требуется соответствующий расчет, чего собственно я и хотел уточнить?

[Forrest_Gump]

ну вот, а чего Вы прикидываетесь шлангом, если знаете про существование коэффициента теплотехнической однородности (ну простите мне, что я его самовольно называю неоднородностью, мне так больше нравится, потому что зависит он от наличия неоднородностей). значит должны знать, что этот коэффициент можно расчитать. тем более что наверняка у Вас есть только лямбда для самого полистирольного блока без учета кладочных швов.и мое мнение, что по-хорошему надо учитывать наличие швов.
навскидку примите его (r) равным 0,85.
P.S. если что, считать его надо по СП 23-101-2004.

[ser_G]

Сообщение от Nordek и следует ли из Вашей реплики, что данная конструкция неоднородна

чтобы попытаться ответить однозначно, нужно, как минимум, знать размеры блоков, толщину стены и толщину швов

[Nordek]

Сообщение от ser_G чтобы попытаться ответить однозначно, нужно, как минимум, знать размеры блоков, толщину стены и толщину швов

Ну, стандартный шов, стандартный блок...я впринципе пытаюсь выяснить считает ли кто кладку из блоков - конструкционнотеплоизоляционных, как неоднородную конструкцию. Для кирпичной кладки на растворе, смею предположить, смысла заморачиваться особо нет, и кирпич в своем обычном исполнении и кладочный раствор по теплотехнике не особо различаются (0,64 и 0,93 по теплопроводности), а тут лямбда в 9 раз и при расчете приведенного сопротивления стены толщиной 400мм из полистиролбетонных блоков на растворе, где Ro для самого блока 3,81, получаю 2,772, что, согласитесь, разница. И уже хороший теплоизоляционный полистиролбетон с лямбдой 0,105, получается не так уж и хорош!

...чтобы однозначно 8): блоки 600х300х200 в 2 слоя - толщина 400мм, швы ~ 1 см. Теплопроводности блок 0,105 раствор 0,93.

[Stierlitz]

вот
http://dwg.ru/dnl/1657
СТО 00044807-001-2006 Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий
===
думаю вас заинтересует таблица 8

[Nordek]

Сообщение от guliaevskij вот http://dwg.ru/dnl/1657 СТО 00044807-001-2006 Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий === думаю вас заинтересует таблица 8

Спасибо за практичную ссылку. Товарищ Forrest_Gump, Вы угадали с r-кой, действительно 0,85.

[Forrest_Gump]

Offtop: Приходите еще :-)

[nvya]

Подскажите пожалуйста. Теплая автостоянка. Температура в гараже +5, а в бытовках +18. Перегородка между ними кирпич 250мм. Утепление надо делать и как его правильно рассчитать? По методе по наружным стенам если вместо средней температур отопительног периода принять температуру гаража +5, получается утепление полистиролом -70мм. Мне кажется - это много. Может есть другая метода, или ее вооще не надо считать? Хотя - вряд-ли.

[Stierlitz]

Сообщение от nvya Подскажите пожалуйста. Теплая автостоянка. Температура в гараже +5, а в бытовках +18. Перегородка между ними кирпич 250мм. Утепление надо делать и как его правильно рассчитать? По методе по наружным стенам если вместо средней температур отопительног периода принять температуру гаража +5, получается утепление полистиролом -70мм. Мне кажется - это много. Может есть другая метода, или ее вооще не надо считать? Хотя - вряд-ли.

по минимуму можно по формуле (3) СНиП 23-02-2003

[ShaggyDoc]

Сообщение от guliaevskij по минимуму можно по формуле (3) СНиП 23-02-2003

Но с учетом пункта 5.5. То есть при разности расчетных температур воздуха между помещениями 6 °С и выше в формуле (3) следует принимать n=1 и вместо text - расчетную температуру воздуха более холодного помещения.

Слова "Мне кажется" - забыть.

[nvya]

Сообщение от guliaevskij по минимуму можно по формуле (3) СНиП 23-02-2003

Спасибо и за ответ и за ссылку на инструкцию. Просто, понятно, достаточно и со вкусом. Перевести в *.xls и в путь. Я как-то и не подумал об этой формуле, т.к. там о бытовках как-то не упоминается, а только о производственных зданиях с избыточном тепловыделением, сезонной эксплуатацией и малыми (ниже 12) температурами. Как можно мой случай притянуть к этой формуле? И еще. Утепление тамбуров так-же считаются?

ЗЫ: Кстати, по этой формуле в моем случае (кирпич 0,25 + штукатурка 0,04) утепление и не требуется.

[Stierlitz]

по сути эта формула позволяет рассчитать требуемое сопротивление теплопередаче исходя из санитарных требований, а не из экономических

тамбуры лучше считать условно "улицей"

[nvya]

Понял. Т.е. это по сути - старый (СССР) СНиП, где в Москве толщины стены в 2 кирпича было достаточно для жилья и 1,5 - для прома. (добрые старые времена....).

[Diman4445]

уууууууууууууууууу

[nvya]

Сообщение от guliaevskij по сути эта формула позволяет рассчитать требуемое сопротивление теплопередаче исходя из санитарных требований, а не из экономических тамбуры лучше считать условно "улицей"

А вот как это правильно подать для экспертизы, обосновать (так сказать), а?

[Stierlitz]

Сообщение от nvya А вот как это правильно подать для экспертизы, обосновать (так сказать), а?

вы про который вопрос?

[nvya]

Сообщение от guliaevskij вы про который вопрос?

Про расчет перегородки (применение формулы 3)

[Stierlitz]

Сообщение от nvya А вот как это правильно подать для экспертизы, обосновать (так сказать), а?

посмотрите формулу (3) сравнительно с формулой (4) - фактически ф.(3) гарантирует нормативный температурный перепад