[Кулик Алексей aka kpblc]

По результатам обсуждения http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=593441&postcount=84 и далее продолжаем здесь.
Темы Смотрел Robot Structural Analysis 2009. Впечатления сложные. и 100 вопросов по Robot Millenuim закрыты.

[Кутузов]

Сообщение от Simonoff DDlis , см. картинку . для того что бы туда попасть нужно залезть в типы армирования , и там на 3 закладке ВАМ будет радость .

Это что касается параметров расчетов ЖБ. А еще длительность задается при задании загружений в том же выпадающем окошке где коэф. надежности по нагрузке. Это тоже важный момент, т.к. при генерации автоматических сочетаний загружения группируются по длительности действия.

[Simonoff]

Кутузов , про какое выпадающее окошко идет речь ???

[Romanich]

Леша, в названии темы добавь Analysis, чтоб как-то точнее было

[Кулик Алексей aka kpblc]

Romanich, так?

[Romanich]

да, спасибо!

[Кутузов]

Сообщение от Simonoff Кутузов , про какое выпадающее окошко идет речь ???

Про это самое

[Simonoff]

Кутузов , может тогда поясните какая связь между долей длительности и коэффициентом надежности по нагрузке ???

[vawer]

Кулик Алексей aka kpblc,
Я может непопулярную вещь выскажу, но как насчёт запретить такие темы вообще? Один вопрос = одна тема.
Тут, на форуме dwg.ru, многие люди всех новичков (да и не очень новичков) первым делом отправляют в поиск практически по любому вопросу. Каким образом человеку, который добросовестно воспользовался поиском и получил в выдаче тему на 30+ страниц, предполагается найти вообще что-либо в ней?

[Кутузов]

Сообщение от Simonoff Кутузов , может тогда поясните какая связь между долей длительности и коэффициентом надежности по нагрузке ???

Пояснить наверное не смогу ибо связи нет никакой. Важна только категория: "постоянная", "временная", "ветер", "снег" и т.д. При формировании автоматических сочетаний все постоянные нагрузки относятся в одну группу, временные - в другую...

[DDlis]

Да, вопрос остался открытым, где же в роботе длительность нагрузок и существует ли она вообще в этой проге?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от vawer Кулик Алексей aka kpblc, Я может непопулярную вещь выскажу, но как насчёт запретить такие темы вообще? Один вопрос = одна тема.<...>

Первую часть оставлю пока без ответа (ну не готов я дать адекватный ответ, никого не обидев зазря; лучше бы это дело обсудить в теме "Книга предложений" в разделе "Разное").

Сообщение от vawer <...> Тут, на форуме dwg.ru, многие люди всех новичков (да и не очень новичков) первым делом отправляют в поиск практически по любому вопросу. Каким образом человеку, который добросовестно воспользовался поиском и получил в выдаче тему на 30+ страниц, предполагается найти вообще что-либо в ней?

Можно воспользоваться поиском внутри темы. Сам много раз подобным пользовался.

[Simonoff]

Кутузов , не буду Вас жюрить , ибо Вы и сами поняли какую ... написали .
DDlis , вопрос закрыт , см. в закрытой теме последние посты , и будедете иметь радость !!!

[DDlis]

DDlis , вопрос закрыт , см. в закрытой теме последние посты , и будедете иметь радость !!!

Simonoff, Вы показали где находится длительность для ЖБ, а мне для металла нужно. Если можно дайте ссылку для длительности нагружений по отношению к металлам?

[Кутузов]

Simonoff не стесняйтесь, жюрите. Если честно про ... я не понял. Я и по сей день уверен, что длительность действия нагрузки учитывается при расчете конструктивных элементов (например ползучесть бетона под влиянием длительной нагрузки - это Вы показали где задается), а так же для формирования сочетаний нагрузок согласно СНиП 2.01.07-85*. Данный СНиП классифицирует нагрузки на постоянные и временные и устанавливает коэффициенты сочетаний для учета их совместного действия. В Роботе практически то же самое, т.е. для генерации автоматических сочетаний по СНиП 2.01.07-85* необходимо отнести загружение к длительному, кратковременному и т.д. Так в чем фигня-то?

Simonoff, Вы показали где находится длительность для ЖБ, а мне для металла нужно. Если можно дайте ссылку для длительности нагружений по отношению к металлам?

DDlis может немного не по теме, но зачем вам длительность для металла? Такое слово отсутствует в СНиП II-23-81 и в пособии к нему ЦНИИСК им. КУЧЕРЕНКО, и очень сильно сомневаюсь, что оно вообще применимо к металлу, за исключением случаев когда необходимо учитывать воздействие высоких температур.

[Simonoff]

Кутузов , я не из стеснительных . Доля длительности (или длительность действия) это есть не что иное как отношение квазипостоянного значения временной нагрузки к его характеристическому . В переводе на русский СНиП это отношение пониженного значения временной нагрузки к его полному значению . Этот коэффициент действительно нужен в ЖБ для учета изменения НДС во времени . И это Вы правильно написали . Но какое отношение имеет доля длительности к коэффициенту сочетания нагрузок а также к коэффициенту надежности по нагрузке ??? Правильно никакого . Потому что последний отвечает за переход от нормативного значения к расчетному . А первый всего навсего учитывает вероятность вхождения нескольких нагрузок в одно сочетание . Потому то он и понижающий . Далее , DDlis спросил про то где найти задание доли длительности , а Вы ему посоветовали воспользоваться коэффициентом сочетания нагрузок . Вам не кажется что не надо путать теплое с мягким ???
DDlis , не могу понять зачем Вам нужен учет влияния длительности нагружения в металле (Вы на выносливость что то считаете ???) . Могу предложить схему которой я пользуюсь , может это поможет . Я беру временную нагрузку и делаю из нее две нагрузки : длительно-действующую и кратковременную (в сумме они должны дать полное значение временной нагрузки) . Длительно действующей задайте характер ПОСТ_(коэффиц) , а кратковременной КР.ВРЕМ_(коэффиц) таким образом прога для пост_() сделает долю длительности равной единице (что ни чему не противоречит) а для кр.врем._() сделает долю длительности равной бублику . (что тоже ни чему не противоречит)
пока так ...

[Кутузов]

Simonoff я прекрасно помню что просил DDlis:

Я вижу тут сидят даже лиц пользователи робота и наверняка считаете реальные, а не мифические объекты, подскажите пожалуйста где находится длительность нагружений в этой программе?

Длительность нагруженений, а не доля длительности!!! А находится длительность нагружений там же где и сами нагружения. Еще раз повторюсь: коэффициент надежности по нагрузке здесь совершенно ни при чем, не знаю с чего вы к нему пристали. А для того, чтобы было понятно о чем я говорю привожу цитату из СНиП 2.01.07-85*:

1.10. Расчет конструкций и оснований по предельным состояниям первой и второй групп следует выполнять с учетом неблагоприятных сочетаний нагрузок или соответствующих им усилий. Эти сочетания устанавливаются из анализа реальных вариантов одновременного действия различных нагрузок для рассматриваемой стадии работы конструкции или основания. 1.11. В зависимости от учитываемого состава нагрузок следует различать: а) основные сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных и кратковременных; б) особые сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных, кратковременных и одной из особых нагрузок. Временные нагрузки с двумя нормативными значениями следует включать в сочетания как длительные - при учете пониженного нормативного значения, как кратковременные - при учете полного нормативного значения. В особых сочетаниях нагрузок, включающих взрывные воздействия или нагрузки, вызываемые столкновением транспортных средств с частями сооружений, допускается не учитывать кратковременные нагрузки, указанные в п. 1.8. 1.12. При учете сочетаний, включающих постоянные и не менее двух временных нагрузок, расчетные значения временных нагрузок или соответствующих им усилий следует умножать на коэффициенты сочетаний, равные: в основных сочетаниях для длительных нагрузок y1 = 0,95; для кратковременных y2 = 0,9; в особых сочетаниях для длительных нагрузок y1 = 0,95; для кратковременных y2 = 0,8, кроме случаев, оговоренных в нормах проектирования сооружений для сейсмических районов и в других нормах проектирования конструкций и оснований. При этом особую нагрузку следует принимать без снижения. При учете основных сочетаний, включающих постоянные нагрузки и одну временную нагрузку (длительную или кратковременную), коэффициенты y1, y2 вводить не следует. Примечание. В основных сочетаниях при учете трех и более кратковременных нагрузок их расчетные значения допускается умножать на коэффициент сочетания y2, принимаемый для первой (по степени влияния) кратковременной нагрузки - 1,0, для второй - 0,8, для остальных - 0,6. 1.13. При учете сочетаний нагрузок в соответствии с указаниями п. 1.12 за одну временную нагрузку следует принимать: а) нагрузку определенного рода от одного источника (давление или разрежение в емкости, снеговую, ветровую, гололедную нагрузки, температурные климатические воздействия, нагрузку от одного погрузчика, электрокара, мостового или подвесного крана); б) нагрузку от нескольких источников, если их совместное действие учтено в нормативном и расчетном значениях нагрузки (нагрузку от оборудования, людей и складируемых материалов на одно или несколько перекрытий с учетом коэффициентов yA и yn, приведенных в пп. 3.8 и 3.9; нагрузку от нескольких мостовых или подвесных кранов с учетом коэффициента y, приведенного в п. 4.17; гололедно-ветровую нагрузку, определяемую в соответствии с п. 7.4).

[professor_off]

Добрый день.

Кто может подсказать критерии выбора расчетного сочетания нагрузок в роботе.

В лире данное нашел в справке, а в роботе никак...

спс.

[100k]

Сообщение от Кутузов Simonoff я прекрасно помню что просил DDlis: Длительность нагруженений, а не доля длительности!!! А находится длительность нагружений там же где и сами нагружения. Еще раз повторюсь: коэффициент надежности по нагрузке здесь совершенно ни при чем, не знаю с чего вы к нему пристали. А для того, чтобы было понятно о чем я говорю привожу цитату из СНиП 2.01.07-85*:

Мне кажется, что это к-ты не длительности, а сочетаний.

Сделать как это описанно в снип несколько затруднительно. Если посмотреть посты в предыдушей теме, то там это обсуждалось, и была показана таблица с коэффиц. сочетаний.

Я выкладывал программу, которая обходит (в некоторой степени) эту проблему.
Готов безвоздмездно, сгенерировать сочетания любой сложности по любым правилам (в том числе и по снип)

professor_off а нет никаких критериев, создается множество сочетаний нагружений, и на все возможные сочетания проверяется конструкция.
Готов обсудить метод критериев, метод выпуклых оболочек.

[Simonoff]

Кутузов , судя по тому что попросил DDlis , я сделал вывод что его интересует именно доля длительности . Предлагаю сделать паузу и подождать ответа от DDlis , что же именно ему было нужно .

Сообщение от Кутузов А находится длительность нагружений там же где и сами нагружения.

Не длительность нагружений , а коэффициенты ответственности по нагрузке и соответствующие им коэффициенты сочетаний нагрузок , а это как говорят у нас в Одессе , две большие разницы .
professor_off , открываете редактор сочетаний , там будет все тоже самое о чем процитировал Кутузов в своей цитате из СНиПа