[Cyr88]

Проверьте плз мои дилетантские потуги и не пинайте сильно если что не так!

Дом 8 на 8. Фундамент ленточный мелкозаглубленный армированный в 2 пояса d12 монолит шириной 30 см, в середине 2 перпендиулярные перемычки, т.е. получается 4 жестко связанных квадрата размером 4 на 4.

Как я понял, самая большая нагрузка ложиться на внутреннюю несущую стену. Нагрузка в 2 раза больше чем на внешние. Вот попытался посчитать:

1 плита ПК-77-15-8 3,6 т.
6 плит на этаж
всего половина от 2-х этажей 21,6 т.


собственный вес стены фунд. 5,76 т.
вес стены дома при плотности
пеноблока д600 8,64 т.

вес стяжки 2-х этажей при
толщине 50мм 9,6 т.

примем вес крыши как вес пекрытия 10,8 т.

снег при площади крыши 100 м2 и толщине 0,5 м 5 т.

мебель люди и звери примем за 5 тонн 5 т.


всего вес на ось: 66400 кг

площадь опоры при толщине 50 см: 36000 см2
давление на грунт: 1,844444444

что допустимо для подушки из утрамбованного песка с ее R0 = 2

Соотв. остальные стены если лить 30 см проходят с запасом. Возник вопрос, а разве при монолитном фундаменте связанные армированнием примыкающие стены не принимают на себя тоже часть нагрузки от самой нагруженной оси? Может быть нужно и площадь перпендикулярной перемычки считать?

[Barmaglot]

Сообщение от Cyr88 Как я понял, самая большая нагрузка ложиться на внутреннюю несущую стену. Нагрузка в 2 раза больше чем на внешние.

давление под подошвой фундамента под средними и внешними стенами должно быть примерно одинаковым.
Точнее, примерно одинаковыми должны быть осадки фундамента, есть такой расчетик.

Вот смотрите.
Предположим, вы сделали одинаковые фундаменты.
Нагрузка на среднюю часть, как вы говорите, в 2 раза больше..

Дом построили.
Начали загружать... И фундаменты поехали вниз. И если средняя часть "утонет" глубже внешних- дом начнет трещать. Чем больше разница осадок - тем сильнее трещит.

Сообщение от Cyr88 давление на грунт: 1,844444444 что допустимо для подушки из утрамбованного песка с ее R0 = 2

Эмм... А подушка из песка у вас на скальное основание насыпана?
Что под подушкой-то?

Основание обычно состоит из нескольких различных слоев.
И если вы на слабый грунт насыпите свою подушку.. И нагрузите свои 1,8 кг/см2... Может быть беда, т.к. не выдержит грунт под подушкой.

Геология есть?
Если нет - то делайте давление под подошвой не более 1 кг/см2. Да и то многовато может быть, если там совсем уж УГ под подушкой у вас (торф какой-нить, например или еще какая пакость в насыщеном водой состоянии)...

[Cyr88]

Сообщение от Barmaglot Дом построили. Начали загружать... И фундаменты поехали вниз. И если средняя часть "утонет" глубже внешних- дом начнет трещать. Чем больше разница осадок - тем сильнее трещит.

Вот как раз этого и боюсь очень! Пеноблоку наверное сразу кирдык придет.

Но все-таки, разве жесткое армирование не приводит к распределению нагрузки от этой внутренней несущей стене фундамента к "приармированным" к ней стенам? Тогда получается не так грустно. Или лучше перестраховаться и сделать ее 60 см?

Сообщение от Barmaglot Эмм... А подушка из песка у вас на скальное основание насыпана? Что под подушкой-то?

У меня пойма реки. Под плодородным слоем 40 см, который я планирую снять, находится очень плотная супесь примерно 20 см, а потом речной песок примерно до 1,5 метра. Потом появляются включения глины и стоит вода. В сезон УГВ колеблется от 1,5 весной, до 1,8 сейчас.

[Barmaglot]

пеноблоку придет кирдык, если вы на него 2 этажа повесите...

он же по прочности никакой... 1 этаж - максимум. и то не факт...

Вон, строили торговый центр.. Так там перегородки из пеноблока сделали. 4,5 метра вышиной... Offtop: заказчик так возжелал, прямо-таки жить не мог без ентого пеноблока
И ента хадость начала под собственным весом трещать.

Offtop: при этом строители в кои-то веки сделали правильно - оставили зазор между верхом перегородки и перекрытием.. Т.е, перекрытие не село на перегородку - лично щелку в 2 пальца примерно видел, солнышко светило в нее

как результат - были доп. работы по устройству стоек и ригелей в уже построеной перегородке


На счет "приармированных" стен.

Это стены, из пеноблока которые?

Offtop: А вообще... Не нужно бояться. Нужно сделать расчет по деформациям, там не сложно, насколько я помню.

по грунтам.. Вроде, неплохие грунты. Если пойма реки - то пылеватых не должно быть, по идее...

[vkolt]

Сообщение от Barmaglot пеноблоку придет кирдык, если вы на него 2 этажа повесите... он же по прочности никакой... 1 этаж - максимум. и то не факт...

Хилый пеноблок у вас какой-то. У нас в два этажа из него дома стоят и хорошо всё с ними.

Нагрузка на ленточный фундамент считается на 1 погонный метр от одного погонного метра стены и всего того что на неё опирается. В вашем случае, как я понял, это 2 плиты по 7.7 м и перекрытие. Т.к плиты опираются на 2 стены, то берётся нагрузка только от грузовой площади приходящейся на приходящейся на эту стену (т.е. половина плиты). Точно так же с кровлей. Ато я так и не понял как вы нагрузки собирали. Может и правильно конечно, но советую почитать "СНиП 2.01.07-85*. Нагрузки и воздействия"
Давление по подошве фундамента под разными стенами должно быть одинаковым (близким по значению). Армирование конечно может помочь, а может и не помочь. Это скорее как подстраховка, а не основное решение.

[Cyr88]

Сообщение от Barmaglot он же по прочности никакой... 1 этаж - максимум. и то не факт...

Сорри, не совсем правильно выразился. Планирую газосиликат брать, Итонг. Заявленная прочность В2,5 это все-таки не В1 непонятно в каком коровнике сделанных пеноблоков

Хотя... как-то мельком видел инфу, что при съемке стройки из газосиликата промелькнули колонны из силикатного кирпича, типа для прочности... правда там не была указана этажность здания

Сообщение от Barmaglot На счет "приармированных" стен.

Не, это я про монолитный железо-бетонный фундамент. На грунт ведь в конечном итоге именно он давит.

Сообщение от vkolt В вашем случае, как я понял, это 2 плиты по 7.7 м и перекрытие. Т.к плиты опираются на 2 стены, то берётся нагрузка только от грузовой площади приходящейся на приходящейся на эту стену (т.е. половина плиты). Точно так же с кровлей. Ато я так и не понял как вы нагрузки собирали.

Сорри, что путанно излагаю. Постараюсь пояснить. Есть две внешние несущие стены и расстояние между ними 740 см, а между ними внутренняя несущая. Плиты перекрытия (6 шт) размером 770 см кладутся на внешние несущие стены с заходом на них на 15 см и соотв. опираются и на внутреннюю несущую стену, шириной 30 см.

Или так невозможно добиться равномерного как это лучше назвать "опирания" и нужно класть перекрытия размером 385 см в 2 ряда, чтобы на внутреннюю несущую опирались две разные плиты перекрытия? Блин, уже закипел просто А тут еще какими-то снипами угрожают! ))

[Barmaglot]

И что такое В1, В2,5?

фигня полная.

Это теплоизоляционный материал. Даже не конструкционно-теплоизоляционный и, тем более, не несущий.

вот сделать каркас а промежутки между стойками/ригелями заполнить этими пеногазосиликатами и прочей мурой - вполне пожалуйста.
Только посчитайте макс высоту, чтоб под собственным весом не трещал.. И оставляйте зазор между верхом ваших блоков и ригелем на 5-10 мм больше, чем максимальный расчетный прогиб ригеля. Зазор заполнить мин. ватой

Эм... Так у вас мелкозаглубленный или аж целые стены? = )))

В любом случае. Поперечные перевязки работать будут, но далеко все по длине, а только части, непосредственно примыкающие к продольным лентам. при этом макс давление все равно будет под продольной лентой, под поперечной же будет уменьшаться. Лучше не связывайтесь с ентими расчетами фундаментов (балок? не вижу картинок просто) на упругом основании, считайте, что только продольные несут. Работа поперечных пойдет в запас...

Offtop: дались вам всем эти пеноблоки... Стройте из арбалита

[vkolt]

Плита опирается на 3 стены... А зачем? Сделайте там лёгкую перегородку посередине и не мучайтесь. Или у вас монолитная плита перекрытия с двухрядным армированием?

[Barmaglot]

Кир88, дайте уже картинку вашего домика (планы и разрезик).

Проектировать по телефону - не на много лучше, чем лечить...

[Cyr88]

Сообщение от Barmaglot Это теплоизоляционный материал. Даже не конструкционно-теплоизоляционный и, тем более, не несущий. вот сделать каркас а промежутки между стойками/ригелями заполнить этими пеногазосиликатами и прочей мурой - вполне пожалуйста. Только посчитайте макс высоту, чтоб под собственным весом не трещал..

Я конечно полный ноль, даже скорее минус в этих вопросах, но имхо все вышесказанное совершенно справедливо, но только для многоэтажек.

Сообщение от Barmaglot Эм... Так у вас мелкозаглубленный или аж целые стены? = )))

У меня 20 см фундамента под землей и 80 см над ней. Вроде классика мелкозаглубленных?

Сообщение от vkolt Плита опирается на 3 стены... А зачем? Сделайте там лёгкую перегородку посередине и не мучайтесь. Или у вас монолитная плита перекрытия с двухрядным армированием?

Хороший вопрос... Я ж говорю - чайник Я подумал, что пролет 7,5 метров очень много. Вдруг еще пустотные плиты перекрытия прогнутся и решил, что дополнительная несущая по серединке не помешает...

[Barmaglot]

Сообщение от Cyr88 Я конечно полный ноль, даже скорее минус в этих вопросах, но имхо все вышесказанное совершенно справедливо, но только для многоэтажек.

это справедливо для пеноблоков и прочей муры с прочностью В1-2,5.

вы стены и простенки из своих "кирпичиков" считали? или наобум взяли?
Посчитайте.

Сообщение от Cyr88 У меня 20 см фундамента под землей и 80 см над ней. Вроде классика мелкозаглубленных?

Offtop: по-разному бывает. Но 1м - это не совсем стена.. = )) так, парапетик какой-то..

Сообщение от Cyr88 Хороший вопрос... Я ж говорю - чайник Я подумал, что пролет 7,5 метров очень много. Вдруг еще пустотные плиты перекрытия прогнутся и решил, что дополнительная несущая по серединке не помешает...

в любом случае - прогнется. вопрос на сколько.
7,5м - не критичный пролет для пустоток, особенно, если преднапряг (фиг знает, что у вас там, вы ж партизан, сразу ничего не скажете. Про показать - вообще молчу, без утюга никак )

добавив же 3-ю стенку - вы создаете многопролетную схему работы. И на средней опоре у вас растяжение пойдет по верхним волокнам... Вместо нижних.

[vkolt]

Пустотной плите от опоры посередине станет только хуже, не упадёт конечно, так только трещинка вверху посередине может появиться и всё.
Они рассчитаны на такой пролёт и значит они не прогнуться и не сломаются. Тут другой вопрос, можно ли такую длинную плиту опирать на пено(газо)блок. Без монолитного пояса под ними на мой взгляд точно нельзя, сомнёт ещё. С монолитным поясом хз, надо считать.

[Нитонисе]

Сообщение от vkolt Пустотной плите от опоры посередине станет только хуже, не упадёт конечно

Может и упадет. Так не нужно опирать. Плита должна опираться на две стены, по другому она не расчитана.

[Axe-d]

Сообщение от Barmaglot И что такое В1, В2,5? фигня полная. Это теплоизоляционный материал. Даже не конструкционно-теплоизоляционный и, тем более, не несущий.

В2,5 - это марка М35. Бетонные блоки М35 на растворе М50 дадут кладку с расчетным сопротивлением не менее 10 кг/см^2 - лишь на треть меньше, чем кирпич М75 на растворе М50. Так что не все так уж страшно.

[vkolt]

Нитонисе, я знаю, про это и говорю. Просто на практике не видел чтобы плиты с тремя опорами падали. В теории треснуть они должны посередине средней опоры и фактически превратиться в две плиты на двух опорах. Всё бы ничего, но бетон материал неоднородный, и не факт что он треснет именно в зоне максимального момента. Поэтому я бы так не делал.

[Cyr88]

Сообщение от vkolt Без монолитного пояса под ними на мой взгляд точно нельзя, сомнёт ещё. С монолитным поясом хз, надо считать.

Это даже не обсуждается! Армпояс под перекрытия обязателен для пеноблоков.

Вот фундамент:


Внутренние перемычки у фундамента планирую для придания бОльшей жесткости или прочности конструкции.

Вот 1 этаж:


Вот 2 этаж:


На второй думал перекрытия мож полегче сделать из бруса например, но наверное 3 маленьких детей которые носятся как табун коней будут очень слышны на 1 этаже с деревянным перекрытием...

[Barmaglot]

Сообщение от Cyr88 На второй думал перекрытия мож полегче сделать из бруса например, но наверное 3 маленьких детей которые носятся как табун коней будут очень слышны на 1 этаже с деревянным перекрытием...

а что, у бетона звукоизоляционные свойства лучше, чем у дерева?!

Я вот думал, что наоборот... сделайте дер. балки, подшейте доски снизу-сверху и утеплитель внутрь.


Axe-d,
я не великий спец в кладках.. Но что-то мне посказывает, несущая способность кладки (при марке раствора более высокой, чем прочность кладочного элемента) будет зависеть от размеров этих "кирпичиков". Чем больше сам кирпичик - тем ниже прочность кладки, т.к. снижается влияние раствора на поведение кладки.

[vkolt]

Вполне симпатичный домик, планировка мне нравится, окна только маленькие какие-то.

[Cyr88]

Сообщение от Barmaglot а что, у бетона звукоизоляционные свойства лучше, чем у дерева?!

Это из опыта: когда мои носятся у родителей на даче, где деревянные перекрытия - слышно как будто вот-вот рухнет все А дома в хрущевке, когда бегают у соседки сверху - гораздо терпимее.

Сообщение от vkolt Вполне симпатичный домик, планировка мне нравится, окна только маленькие какие-то.

Спасибо! На окна не обращайте внимание. На 2-м их вообще нет Отрисовал просто чтобы определиться сколько их будет первыми попавшимися шаблонами. Планирую окончательный размер и расположение окон дизайнеру доверить.

И еще подумал, а на сколько максимум можно заводить плиту перерытия на несущую стену? Я так понял минимум - 12,5 см, а максимум есть?

[Barmaglot]

Сообщение от Cyr88 Это из опыта: когда мои носятся у родителей на даче, где деревянные перекрытия - слышно как будто вот-вот рухнет все А дома в хрущевке, когда бегают у соседки сверху - гораздо терпимее.

дык зависит от того, как сделано. если просто доски по брусу накидать - то да, как по голове носятся.

А если пространство в плоскости бруса заполнить утеплителем...

К тому же, в хрущевке пол - пирожок: плита-лаги-доска половая либо дсп (в хпужевках более не встречал ничего).

Сделайте то же самое, только жб плиту замените на дер. перекрытие: брус, снизу подшить доски, простелить какую-нить пароизоляцию внутри, нкидать утеплителя, сверху зашить чем-нить типа двп или тонкой фанеры, затем лаги перпендикулярно брусу и половая доска.
звук будет держать намного лучше, чем ж/б плита. особенно, если под лаги вы еще что-то подложите, в качестве демпфирующей прокладки.. = ))

при этом - вы получите готовый, в общем-то, потолок на 1 этаже (если подшить к брусу нормальную вагонку, к примеру). покрывайте лаком - и наслаждайтесь деревянным потолком.. = ))

завод плит.. Максимум - есть. Это улица.. = )) Шутка.
Думаю, что армирование приопорной части сброных плит позволит не заморачиваться о максимальном заводе на стену (в разумных пределах, конечно).