[Назар konstr.]

Здраствуйте!!! Извините за плохой руский!
У меня проблема. Задаю в лире сборний ж/б каркаса: 3 прольота по 15м,
шаг рам 6,1м. На балки длиною 15м должни опиратса прогони с шагом 5м.
В узлах через 15м задал без проблем поскольку там єсть апора в виде колони, а вот в прольоте немогу. Помогите

[Hasan]

Задай на балках, которые 15 метров, узлы с шагом 5 метров и к этим узлам уже "крепи" прогоны

[Назар konstr.]

Задал я узлы и потом задал прогони на прогони нагрузки. Прогонам в местах опирания на балку установил шарнири. Начал считать. Ошибка
геометрически изменяэмая система. Узел 80, тип связи 3 и так все узли
где я установил шарниры в прогонах

[Маркелл]

Сначала прикрепите вашу задачку *lir. Возможна ошибка в типе КЭ или в признаке схемы, или в связях (опорах) в зщакреплении рам.

[Назар konstr.]

Прикреплаю раму в лире

[Маркелл]

Вот посмотрите вашу схему. В схеме, которую вы прислали, второстепенные балки как бы висят в воздухе, т. е. они не соеденены с главными балками (балки по 15 м). Вот поэтому схема ГИС. У вас получается, что рама - колонны и глав. балки - отдельно, втор. балки - отдельно работают. В файле, котор. я прикрепил, справа втор. балки сделаны так как нужно; слева как у вас (неправильно). И еще желательно все конструкции: балки колонны разбивать на КЭ (в этом и суть МКЭ), хотябы на 5-7 частей (КЭ, стержней).
Порядок преобразование схемы:
-выделить 15 м балку.
-разбить ее на 15 частей (или на э части по 5 метров), это можно сделать во вкладке Добав. элемент.
-в эт. же вкладке добавить доп. элементы - втор. балки - с шагом 5 м., их тоже бы разбить пополам.
-назначить жесткости и шарниры втор. балкам.
-в конце обязательно упаковать схему с удал-ем лишн. и висяч. узлов!!!!!!!!!!
Все хорошо посчитается. Вот еще что - у вас вроде 5 загружений, а кто будет составлять РСУ. Зайдите во вклад. Нагруз., РСУ, генерац.табл. РСУ. И посмотрите как я все там составил, + учел груп вз/искл. по ветру (группа 1).
Мне не совсем нравится ваша схема тем, что нет вообще связей (как гориз. так и вертик.). Это вам еще аукнится при армировании колонн, они же у вас по 10-11 метров с сечением 400х400 скорее не пройдут. Нужны крестовые связи. Пока не знаю что у вас наверху. есть ли жест. диск покрытия. Получается у вас все рамы в плос. и из плос. с коэф. 2, фактически у вас колонны будут работать как балки по 20 м. Вот и прикиньте сечение. Без сязей примерно 600х600 брать надо, но лучше связи ставить. Удачи!!

[Назар konstr.]

Бальшоє вам спасибо!!!! щто уделили моєй проблеме столько времени.
Только ваш файл почемуто у меня не откриваєтса (Архивній файл несовместим с текущей версиєй програми) у меня стоит ЛИРА 9.4. Єсли вам
будет не трудно написать в чом проблема буду очень благодарний!!!

[Маркелл]

Файл сделан в Лире 9.6 r3, его не откроете в 9.4. Проблемму я описал в посте №6. Нужно удалить втор. балки и снова их перезадать. У них узлы висят в воздухе. Инструкцию мою смотрите.

[Назар konstr.]

Ещораз извените но в вашем посте №6 не указано как ви зделали всьо ето.
Ви прикрепили файл в котором исправили ошибки, но поскольку я ево немогу открить, прошу вас хоть немного описать суть как ето зделать.
Я вытерь все прогони и узли каторие какбутто били на балках, какой следующий шаг?????

[Маркелл]

Вот этот файл вроде должен открыться. Он сохранен в Лире 9.2. В посте №6 все же расписано по порядку что нужно делать.
Все узлы втор. балок и сами балки сначала надо УДАЛИТЬ, так как они неверно законструированы в схеме!!! Затем:
Порядок преобразование схемы:
-выделить 15 м балку.
-разбить ее на 15 частей (или на 3 части по 5 метров), это можно сделать во вкладке Добав. элемент.
-в эт. же вкладке добавить доп. элементы - втор. балки - с шагом 5 м., их тоже бы разбить пополам.
-назначить жесткости и шарниры втор. балкам.
-в конце обязательно упаковать схему с удал-ем лишн. и висяч. узлов!!!!!!!!!!

[Назар konstr.]

Спасибо!! А єщо вопрос правильно ли я зделал задавая нормативны значения нагрузок а не расчетные??????

[Маркелл]

Не за что. Про РСУ не забудьте, в послед. файле его вроде нет. Смотрите пост 6. Я в Лире всегда задаю расчетные нагрузки! С чего вы взяли что нужно задавать нормативные.

[Назар konstr.]

А для чево тагда в РСУ коефициент надьожности???? І скажите пожалуста
при формировании динамических гагружений из статических какиє коефицыенти преобразования вы принимаете (дл.-0.9, кратк.-0.5) или 1.
И еще пощитал я уже всьо, исправив все ощибки, но почемуто усилия в колонах Му от сейсміческого воздействия (6 балов) очень малы 0.04 т*м.
А когда считал до етовго без прогонов были побольше 7.0 т*м.
Число форм собствених колебаний 3, СХ=1, СУ=0, СZ=0

[Маркелл]

Вроде здания не считают на сейсмику до 7 баллов. А на коэф-ты надежности Лира сама сначала умножает, а потом делит.

[Назар konstr.]

Я тоже думал щто несчитают. Но мне задали вопрос как учитивалось сейсмічискоє воздействиє при опредилении усилий

[Маркелл]

Найдите в СНиПах ссылки на то, что расчет при 6 баллах не нужен.

[Назар konstr.]

У нас в ДБН нету ссилки я уже смотрел. Но меня інтересуєт вопрос
почему в пространственноої раме с прогонами нет усилий от сейсмики (есть но очень маленькие),а в пространственноої раме без прогонов ани уже єсть достаточно великикми.

[Маркелл]

Может вы что то неправильно задали. А пространственная рама с прогонами у вас должна работать лучше. Она и работает у вас.

[Назар konstr.]

Извините за беспокоиство но у меня ещьо вопрос. Как можут в результатах расчета РСУ сочитатса ветер справа+ветер с торца+сейсмика. Если ветер справа исключаєт возможность ветра сторца и наоборот. А сейсмика в свою очередь исключаєт ветер!!! Привожу видержки из ДБН В.1.1-12-2006
2.1 Сочетания нагрузок
2.1.1 При проектировании зданий и сооружений для строительства в сейсмически опасных районах, помимо расчетов на основное сочетание нагрузок, следует выполнять также расчеты на особое сочетание нагрузок с учетом сейсмических воздействий - проектных землетрясений (ПЗ).
При этом в особое сочетание нагрузок входят постоянные, возможные длительные и кратко¬временные нагрузки, сейсмические воздействия.
2.1.2 При расчете на особое сочетание температурные климатические воздействия, ветровые нагрузки, динамические воздействия от оборудования и транспорта, тормозные и боковые усилия от движения кранов при этом не учитываются

[Маркелл]

У вас по моему в схеме было 3 загруж. по ветру. При составлении РСУ для этих всех загружений (вет. слев, вет. спр., вет. с торца) в таблиц. (мал. окн.) поставьте группу вз/изключ. 1. Загружен. с сейсмикой не трогайте (не ставьте там 1)! Так как м.б. ситуация - вет.+сейсмика.