[FRAER]

Подскажите требуется запроектировать систему вентиляции в помещении ЩИТА СОБСТВЕННЫХ НУЖД (ЩСН) и помещение КРЫТОГО РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОГО УЗЛА (КРУ).
Вопросы:
1. Какой литературой лучше воспользоваться;
2. В помещениях нет явного выделения тепла. Как быть при расчете воздухообмена;
3. В данном случае без расчета что можно принять;
РЕДАКТИРОВАЛ:
В справочнике по теплоснабжению и вентиляции (Щекин, кореневский) понял что считать кол-во вентиляционного воздуха придется по кратности, но вот засада (Kр) ищется по таблице. Но у меня специфическая область. Так в таблицах нету моей области применения. Как быть?

[Валериан]

Сообщение от FRAER В помещениях нет явного выделения тепла

Если нет выделения тепла зачем делать вентиляцию.
Источником тепла в помещении являются ЩСН и КРУ - комплектное распределительное устройство. Запросите у электриков тепловыделения от ЩСН и КРУ, требуемую температуру в помещении (обычно не выше 35 град.С), требования к вентиляции и далее выполняйте расчет системы вентиляции.

[FRAER]

Все бы хорошо, но электрики сказали что шкафы выделять тепла не будут, а вентиляцию надо потому что все это добро находится на ТЭЦ и захотел заказчик, и рядом за стенами полно оборудования выделяемого и тепла и пара но как это учесть.

[BM60]

Есть такой ГОСТ ГОСТ 14693-90 http://www.**************/text/%D0%93...%A2%2014693-90 - УСТРОЙСТВА КОМПЛЕКТНЫЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ НЕГЕРМЕТИЗИРОВАННЫЕ В МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ ОБОЛОЧКЕ НА НАПРЯЖЕНИЕ ДО 10 кВ Общие технические условия. - полистай, возможно там есть пара слов о тепловыделении и кратности воздухообмена. Если нет, принимай для чернового расчета 3-6-кратный.
А кратность, кажется, есть в ПУЭ.

Причем тут стены, тем более за ними что-то выделяется. У тебя общяя вентиляция или только от этих устройств?. Твои электрики пошутили, а твой заказчик не совсем "в теме". Если тебе терпит, на днях полистаю талмуды. Габариты у тебя какие - точно опиши свою проблему - что есть, что нужно.

[FRAER]

Суть такова:
1. Первое помещение (РЩ 0.4кВ), 120 кв.м., 420 кубов. Замена шкафов. Требуется вентиляция. Расчет сдвинулся с мертвой точки попробую дальше.
2. Второе помещение: 2 секция КРУ: площадь и объем пока не известны. Т.к. ворота постоянно открыты то с соседних помещений (напоминаю здание ТЭЦ) тяне много тепла. Поэтому требуется вентиляция (по нормам вроде только вытяжная). Вот это вкратце. Что еще нужно справшивай. Сильно не ругай, я инженер по ГЕНПЛАНАМ и ФУНДАМЕНТАМ, с вентиляцией сталкиваюсь нечасто но приходиться делать.

[BM60]

FRAER, Offtop: у тебя не тот опыт и мышление, чтобы тебя "ругать". Уже некую суть своего вопроса дал.
А ворота не должны быть постоянно открытыми. ПУЭ открывал? В комплексдоке есть 7--е издание. Почитай п. 4.2.102 и далее шестого издания. В 4.2.103 есть указание о 5-кратном в/о для аварийной вентиляции. Тогда по логике рассчитываешь на 3-х кратный, но предусматриваешь регулировку на этот максимум, либо сразу считаешь на этот максимум. Также см. главу 4.3. Собирай по крупицам. Если что увижу конкретное, отпишу.
Укажи напряжения в КРУ - до 1кв или >.
Посмотри СНиПы по вентиляции.
Пошерсти тут: http://www.**************/norma_list.php?fld=629 - вдруг на 10 страницах (462 нд) что и увидишь полезное.
Не грех и электротехнический справочник полистать (2-хтомник): http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...ii.ws%252F#925
А начни с этого списка: http://www.**************/search_resu...%82%D0%B8&f=50

В составе этого ТП 407-3-349.84 (http://dwg.ru/search.php?res=1282630...1&mod=2&page=1) есть раздел вентиляции - увидишь хоть, как и что.

[FRAER]

Хорошо спасибо за информацию. Потихоньку считаем. Типовой посмотрел: больно простенько с вентиляцией.
Есть еще вопросик:
Вот не могу найти нормальный каталог вентиляционных систем: короба, повороты, тройники, вентиляторы. Подскажи где скачать сие удовольствие?

[BM60]

А на авоке_ру был?
Ну ты даешь?! http://www.google.ru/cse?cx=partner-...9%23post614759 - каталог вентиляционных!
Серии и книги по вентиляции: http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...i.ws%252F#1238. Книга Родина "Вентиляция пром. зданий"
http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...i.ws%252F#1254 - воздуховодов
http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 - воздуховодов
http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 - размеры воздуховодов
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...%B2+pdf&lr=213 - каталог воздуховодов pdf (повтори то же, но с djvu, а потом в гугле)

Offtop: Говорил же тыщу раз - не надо писать много слов к строке поиска. Заработался ты - пора тебе срочно в отпуск Смари у меня, обленишься в поисковых потугах, "заругаю"

[FRAER]

Да вот побывал. Тему создал. Буду ждать. Странно кучу сайтов обошол но ни где нету каталогов.

BM60
Я почувствовал себя полным ЛОХОМ. 3 часа искал что то подобное.

[Сергей Богатов]

Ремарка из зала

КРЫТОГО РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОГО УЗЛА (КРУ).

насколько я знаю:
КРУ - Комплектное Распределительное Устройство

З.Ы.
Поправьте меня если я не прав

[BM60]

Да, верно, комплектное.
FRAER, писал бы одно-два слова в строке поиска, получил бы то же, что и в моих постах. Не переживай, тебя просто умотали и ты уже устал. А зачем там тему создал - неужели в архиве и их каталоге нет деталей и элементов воздуховодов? Да быть такого не могЁт. Тебе важно знать ряды номинальных размеров. Из них подбираешь сечения. А они в большинстве книг и справочников по вентиляции есть в приложениях. Всё ж просто. Качай тонны и радуйся.

[FRAER]

Ситуация еще вот в чем. В проекте придется указать кокретного производителя и номера именно его коробов, поворотов и прочей чепухи. Вот для чего я ищу каталог конкретного производителя. Так удобнее.

[BM60]

Странно, а зачем в проекте указывать производителя? Это в твоем ТЗ записано? Да хоть пусть из китаев везут, твое-то какое "... дело"? Твое дело верно задать мощность привода и сечения воздуховодов. А в ведомость покупных изделий заполняешь то, что точно знаешь, что и кем выпускается и только оно даст проектный результат. Завтра завод перестанет поставлять или дорого будет для заказчика - и что будешь согласовывать на других производителей? Чушь какая!

[FRAER]

С заказчиком согласовано укзать производителя (МОСКВА или обл.). Самого производителя выбираю я, а что они применят это их проблемы.

[BM60]

Он предложил, а ты (твой насальник) согласился? Глупейшее согласие! Теперь готовься принимать от него претензии и упеки (там дорого, там цвет не тот, там долго везут, там доставки нет, там помяли, там недогрузили! И во всем будешь "виноват" ты. Оно тебе надо? Искать и покупать их задача - у них снабженцы есть и они всё знают.

[FRAER]

Упреков не будет. Там нужно для галочки.Производителя согласуем. Суть не в этом.
С расчетом все гуд, теперь осталось графика и подбор фитингов.

[BM60]

Это тебе так говорят "для галочки"...

[ShaggyDoc]

Вентиляция, в общем случае, проектируется так:

Этап 1. Определение воздухообменов. Самый ответственный. Выполняется:

а) по СНиП ОВ на разбавление избытков тепла, влаги, вредных веществ. Кстати "нет явного выделения тепла" по отношению к вентиляции неграмотно. Выделения тепла есть всегда. Даже когда думают, что их нет. И есть специальный термин "явное тепло".

б) по нормам кратности для конкретных помещений. Есть в соответствующих СНиП, нормах технологического проектирования, САНПиН, отраслевым РД. У РАО ЕЭС этих отраслевых около 180 наименований.
В ПУЭ есть:

1.1.22. Строительная и санитарно-техническая части электроустановок (конструкция здания и его элементов, отопление, вентиляция, водоснабжение и пр.) должны выполняться в соответствии с действующими строительными нормами и правилами (СНиП) Госстроя России при обязательном выполнении дополнительных требований, приведенных в ПУЭ.

Вот в ПУЭ и ищите.
в) по санитарной норме подачи наружного воздуха на человека (если есть постоянные рабочие места).

Принимается наибольший воздухообмен из а)...в). Не забываем и про теплый период года. Обычно по нему воздухообмен будет наибольшим.

В "простых" электротехнических помещениях, без мощного тепловыделяющего оборудования, обычно делается 1-2 кратная вытяжная вентиляция.

Работа с открытыми дверями недопустима. Это означает, что в "относительно холодное" помещение будут поступать вредности в виде тепла. Если из него вытяжку сделать. А вот наоборот - можно.

Этап 2. Конструирование систем. Тоже ответственно, но все может быть бесполезным, если неправильно рассчитано на этапе 1.

Для электропомещений - ничего сложного. По местным условиям обычно достаточно вытяжной шахты с дефлектором и притока воздуха в помещение. Возможно - без подогрева.

[FRAER]

С выше изложенным полностью согласен. Расчет окончен.
Меня волнует странный вопрос: занимаюсь графмческой частью и пытаюсь то что посчитали вплотить в жизнь (на бумаге) так вот:
1. Крепить воздуховоды буду к потолку через шпильки и с-образные траверсы: немогу найти ГОСТ на эти траверсы.
2. Как монтируются жалюзийные решетки в квадратные воздуховоды?
3. В таком случае монтажа виброгасители ведь то же нужны?

[BM60]

Этот СНиП видел? http://www.**************/ntdtext/388837
Теперь в зодчих бери книги по монтажу вентсистем.
Виброгаситель (резиновые шайбы на шпильки) ставится на опоры вентилятора. http://www.**************/search_resu...B1%D1%80%D0%BE (на всякий случай). Но и в книгах этих пара слов о них есть.
А вот шумоглушитель - в зависимости от... У тебя не тот случай - людей постоянно рядом нет.
По п.2 ищи справочник жестянщика, если самодельные просто заслонки .