[Brendovich]

Добрый день. Возник у меня спор с коллегой, как правильно обозначать металлический лист на узле в КР. Сам лист не имеет номер в спецификации,
там он без номера. На рисунке 2 варианта. Первый мой, второй коллеги. Как по мне, -оба правильные.

Ни первый, ни второй. Согласно п. 2.54 ГОСТ 2.307-68 и п. 2 ГОСТ 2.321-84 только "s6" Никакие размеры листов, как и длины проката, на полках-выносках не приводятся! Это дело КМД-шников. Потом, согласно ГОСТ 2.321-84 "t" - это шаг винтовых пружин, винтовых соединений, заклёпочных соединений и т.п., кроме зубчатых зацеплений и резьб.

[Сеченов]

Да нет так это важно. Впрочем с позицией нормоконтроля разве. Лучше укажите еще марку стали, например в "знаменателе" С245.

[crosandr]

ГОСТ 21.502-2007, Приложение Е, п. 5.7.4 предпоследний пункт.
Указываю просто t6 безо всяких изысков. Марку сталей на листы привожу в ведомости элементов, чтоб на загружать чертежи узлов. Остальное дело КМД

Сообщение от crosandr Указываю просто t6

В ГОСТ 21.502-2007 как раз есть ссылка на ГОСТ 2.321-84, где толщина листов рёбер обозначается "s". А пользоваться ГОСТ 21.502 - это в среде настоящих проектировщиков является показателем дурного вкуса. Такого же менния и авторы ГОСТ Р 21.1101-2009. Есть же соответствующая тема на форуме проо это недоразумение ГОСТ 21.502, коорый никаким другим стандартам ЕСКД и СПДС не сответствует!

[Brendovich]

Этот раздел - это полу-КМ, полу-КЗ. КМД точно не будет. Того я хотел сразу размеры листа указать.

[Forrest_Gump]

Offtop: а еще в среде настоящих проектировщиков считается, что ГОСТ Р 21.1101-2009 - недоразумение. и никакое не развитие норм.

[Сеченов]

crosandr, а как вы макируете, там же марка и просто выноска?

[crosandr]

А в среде истинных проектировщиков считается, что ГОСТы и СНиПы вообще не нужны

Сообщение от crosandr А в среде истинных проектировщиков считается, что ГОСТы и СНиПы вообще не нужны

Это тебе к Vova в подручные. После института года два как? Наши СНиПы считаются (до сих пор!) самыми лучшими нормативными документами в мире, хотя бы почитай период... Да ты вообще ничего не читаешь!

[Vova]

Попутно спрошу совета у спецов, работающих с мет. листами. Нам приходится рисовать ящики, они называются Pull box-ы. Представьте себе батарею труб, в них кабели, и данная пачка проходит через много этажей наверх, подавая туда эл. энергию к разным системам. Каждые неск. этажей трубы должны разрываться данным вертикальным ящиком, чтобы около его дна можно было раскрепить кабели, прижав их к стенкам трубы спец. распоркой.
Итак, ящик имеет как правило соосные отверстия по дну и верху, а передняя стенка у него съемная. Му рисуем раскрой ящика, как детскую распашенку: спинка и во все 4 стороны откинутые борта. В верхнем и нижнем бортах показаны и образмерены отверстия разных диаметров в нескоклько рядов. Так вот, вопрос: Как рисовать-как будто борта сгибаются вниз, или отгибаются наверх? (мы пишем примечание). Или это зависит от технологии, принятой на конкретном заводе?
Это важно, так как не всегда все отверстия симметричны.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Как рисовать-как будто борта сгибаются вниз, или отгибаются наверх? (мы пишем примечание). Или это зависит от технологии, принятой на конкретном заводе? Это важно, так как не всегда все отверстия симметричны.

У нас принято рисовать изделие в согнутом состоянии и развертку.

[SetQ]

Brendovich, -110x6, L=150

[crosandr]

Разве это полоса?

[SetQ]

Неважно. Сначала сечение - больший размер на меньший, потом длина. Но это - личное предпочтение одного нашего гл.кона

[Allaz]

Сообщение от Forrest_Gump Offtop: а еще в среде настоящих проектировщиков считается, что ГОСТ Р 21.1101-2009 - недоразумение. и никакое не развитие норм.

Считая себя настоящим проектировщиком, все же предпочитаю соблюдать требования действующих документов, не противоречащие моим представлениям о проектной (рабочей) документации, чтобы облегчить, например, тягомутность переписки с экспертизой.
В части обозначения листового металла поддерживаю

Сообщение от crosandr ГОСТ 21.502-2007, Приложение Е

тем более, что оно по сути соответствует приведенному на рис.13 СН460-74 по которому меня выучили.

Сообщение от crosandr Марку сталей на листы привожу в ведомости элементов, чтоб на загружать чертежи узлов.

Не согласен в принципе: во-первых включать в ведомость элементов следует только МАРКИ по схеме(п. 5.5 и форма 5 СН460-74)=МАРКИ ЭЛЕМЕНТОВ (форма 1 ГОСТ 21.502-2007), а марки - это то, что на схемах. В узлах же - только детали. Никогда не выношу в узлах марки - Б2, ВС4 и т.д., что действительно без толку загружает чертеж).
Во-вторых Ваше предложение раздует ведомость до неприличия, а затруднит пользование чертежами КМ.
В третьих оно противоречит

Сообщение от crosandr ГОСТ 21.502-2007, ... п. 5.7.4 предпоследний пункт.

Сообщение от Doka Согласно п. 2.54 ГОСТ 2.307-68 и п. 2 ГОСТ 2.321-84 только "s6"

Думал, что они отменены. Просветите, если не лень.
По-этому выносил и выношу на полку выноски "-200х30" для назначаемой мною ширины полосы и "t12" для всех осталных листовых деталей. Под полкой обязательно марку стали "С255", например.

Сообщение от Brendovich Этот раздел - это полу-КМ, полу-КЗ. КМД точно не будет. Того я хотел сразу размеры листа указать.

Господин начинающий конструктор. Думаю, что начинать с полной каши в проекте - не лучшее.
Если имете желание назначить размер детали по одному или двум направлениям, то следует вынести размеры, выставить дополнительные отметки - никакой ГОСТ этого не запрещает. Только нужно понимать, что при этом Вы обременяете себя дополнительными бесплатными заботами и принимаете дополнительную бесплатную ответственность.
Что касается технического содержания Вашего узла, его технологичности и конструктива в целом, то много вопросов и грусти у меня возникло, но это не тема ветки

[Forrest_Gump]

Offtop: Allaz, одно другого не отменяет. хоть и считаю ГОСТ Р 21.1101-2009 - недоразумение, но пока он действующий, я подчиняюсь его требованиям. это как с обилием сплошных осевых разметок на дорогах - часто без ума нанесены, но обгоняю только в разрешенных местах.

[Allaz]

Сообщение от Forrest_Gump одно другого не отменяет

Спасибо, впервые прочитал Введение на стр. IV ГОСТа, наступило просветление!!

[Forrest_Gump]

Offtop: та страница - моя самая любимая. я на ней пишу свои хотелки. видимо для этого на ней место мне оставили.

[Allaz]

Offtop: А у меня .pdf, зараза. В понедельник распечатаю