[lina999_]

Здравствуйте. Почитала темы про распор и пояс и все равно мне кое-что не ясно, да и крыша в моем случае с перепадом высот. Дайте совет как правильно сделать консруктив, чтобы не получилось как в соседней теме.
Необходимо законструировать стропильную систему под мансардный этаж над гаражем. Назначение помещения - гардеробная. Гараж перекрывается пустотными плитами. Стены: газобетон 400мм + облицовка кирпичем 120мм. Шаг стропил - 600мм. сечение 50х200мм. Нагрузка (снеговой мешок + с.в.) на стропила - 340 кг/м.
Схему приняла по типу треугольной арки с высокой затяжкой. Лира выдала распирающие усилия = 2,4т, т.е. 2,4т/0,6м=4т/м.
Выше перекрытия стены будут из кирпича, где нижний свес - ниже отм. +3,300 - монолитный пояс 400х200(h)мм, 4d12AIII и анкеровка в кирпич на неизвестно сколько. Мауэрлат будет крепиться через шпильки к поясу. И после этого возникает ряд вопросов:
1. Выдержит ли армопояс распор?
2. Как тогда крепить мауэрлат в осях А'-Б?
3. А может вообще лучше отказаться от арки с распором и опереть прогоны на фронтоны?
Вообщем у меня одни вопросы и сомнения. хэлп ми.

[Нитонисе]

Сообщение от lina999_ Схему приняла по типу треугольной арки с высокой затяжкой.

А где затяжка собственно?

Сообщение от lina999_ Лира выдала распорающие усилия = 2,4т, т.е. 2,4т/0,6м=4т/м.

Если у вас есть затяжка, то система безраспорная. То, что вы получили - это горизонтальная составляющая реакции опоры. Вы какие принялы опоры стропил (шарнирно-подвижные/шарнирно-неподвижные)?

Сообщение от lina999_ 1. Выдержит ли армопояс распор?

Надо посчитать армопояс как балку, опертую по стенам в осях "А" и "Б".

[lina999_]

Нитонисе.
Прошу Вас не спорить в этой теме по поводу распора, каждый понимает в "меру своей испорченности", точнее знаний

[Нитонисе]

lina999_
А теперь задайте в вашей схеме одну шарнирно-подвижную опору и определите расчетное перемещение опоры на нагрузку с коэффициентом надежности равным единице.

[lina999_]

Нитонисе, Если одна опора- шарнирно-подвижная, тогда перемещение по горизонтали составляет 25см, момент в стропильной ноге - 3,1тм, горизонтальная составляющая реакции опоры - 0,63т.
Значит я не понимаю про опирание стропильной ноги на мауэрлат. Блин, кто пишет, что это ш.-НЕподвижная опора, кто пишет, что ш.-подвижная. Направьте на путь истинный.

[Vasya constr]

С такой высокой затяжкой вы от распора никуда не денетесь. Если будете шарнирно-подвижную опору ставить, то получите перемещение(как вы посчитали) 25см. Вас такое устраивает? Очевидно нет. Поэтому в вашем случае либо передавайте распор на стену (посчитайте монолитный ж/б пояс на распор), либо меняйте схему стропил. А по поводу шарнирно-подвижная это опора, или неподвижная, то какой законструируете, такой и будет.

[Нитонисе]

Сообщение от lina999_ Если одна опора- шарнирно-подвижная, тогда перемещение по горизонтали составляет 25см

Многовато.

Сообщение от lina999_ горизонтальная составляющая реакции опоры - 0,63т.

Откуда берется горизонтальная составляющая? Шарнирно-подвижная опора смещается на 25 см и все - горизонтальных усилий нет, система безраспорная.

Сообщение от lina999_ Значит я не понимаю про опирание стропильной ноги на мауэрлат. Блин, кто пишет, что это ш.-НЕподвижная опора, кто пишет, что ш.-подвижная. Направьте на путь истинный.

Это вопрос неоднозначный и у всех свое мнение) Мое таково - опирание стропильных ног горизонтальной площадкой на мауэрлат и наличие упорного бруска - шарнирно-подвижная опора. Но только при небольших расчетных смещениях опоры. Если же смещение как у вас - 25 см - то узел будет работать как неподвижный, со всеми вытекающими. При конструировании такого узла нужно иметь ввиду, что горизонтальная реакция в 2.4 тонны действует при нулевом смещении узла (вследствие податливости материалов), чем дальше смещается опора - тем меньше величина опорной реакции. И если предположить, что опора сместится на 25 см - там реакция равна нулю. Для практического же расчета конечно лучше задаться полным значением горизонтальной реакции и рассчитать на это усилие ваш пояс (обычная балка, жестко защемленная по концам с рабочей арматурой у наружней боковой грани). Можно также попробовать учесть работу шва между поясом и кладкой ниже.

Чему равна у вас нормативная нагрузка на стропила?

[lina999_]

Нормативная нагрузка 238кг/м

[Нитонисе]

Сообщение от lina999_ Нормативная нагрузка 238кг/м

У меня горизонтальное смещение шарнирно-подвижной опоры вышло равным 15.5 см. Что тоже многовато.

[Lev_37]

Обоснованно предлагаю установить коньковую опорную балку с опорами по осям А и Б (длина балки 7.5м). Расчётная нагрузка на балку - 1300кг/м. Пройдет балка 30Б1.
Коньковый узел выполнить шарнирнонеподвижным, соединив концы стропил болтами с двухстороннами накладками, вертикальную нагрузку передать на балку через эти накладки.
Нижние концы стропил на мауэрлат опереть подвижно, т.е. на стену будет передаваться только вертикальная нагрузка. Распор снимается!
Успехов!

[maxara]

Сообщение от Lev_37 Распор снимается!

Lev_37 студент ? конечно такую толстую и короткую стену он неосилит, но...

[lina999_]

Спасибо всем за ответы!
Lev_37! вы правы распор исчез. Только там будет ни одна балка, а две, одна длиной 4,8м ниже, другая - 2,2м выше, но суть все равно та же. Получается, что балки будут опираться на стену по оси А'. Поэтому, наверное, лучше под эту стенку заложить балку, по расчетам нагрузка - 3т/м, 30Ш1 проходит. Проверьте меня, пожалуйста.
Надежна ли конструкция в целом, может связи нужны?

[Lev_37]

Рекомендую применить вот такой коньковый узел.

[maxara]

Сообщение от Vasya constr распор на стену (посчитайте монолитный ж/б пояс на распор

вопрос к расчетчикам а как подсчитать на излом, сам коротыш стены под мауэрлатом/поясом ? ткните в самый простой и быстрый вариант, как бы прикидочный.

можно её прикинуть по http://dwg.ru/dnl/8125 соответственно уменьшив железо и марку бетона ?

1.1 Изгибаемый элем. прямоугольного сеч. (подбор без сжатой арматуры).xls 1.2 Изгибаемый элем. прямоугольного сеч. (проверка без сжатой арматуры).xls

Сообщение от lina999_ Получается, что балки будут опираться на стену по оси А'. Поэтому, наверное, лучше под эту стенку заложить балку, по расчетам нагрузка - 3т/м, 30Ш1 проходит

под ними ворота и над ними окно ? как вариант - под подоконником, оставить в кладке штрабу шириной с ворота, и отлить там тонкий и высокой ригель

[lina999_]

Lev_37, спасибо огромное за узел!

Сообщение от maxara под ними ворота и над ними окно ? как вариант - под подоконником, оставить в кладке штрабу шириной с ворота, и отлить там тонкий и высокой ригель

Я Вас опять не понимаю((( если вы спрашиваете про балку 30ш1, которая возле оси А' - на нее опирается стена (фронтон), выше будет небольшое окошко нестандартной формы, если влезет., а ворота расположены вдоль оси А.

[maxara]

Сообщение от lina999_ Lev_37Я Вас опять не понимаю(((

"под ними ворота и над ними" это было про мет.балки над/под воротами - но я спутал А' и А ...

если вы спрашиваете про балку 30ш1, которая возле оси А' - на нее опирается стена (фронтон), выше будет небольшое окошко нестандартной формы, если влезет., а ворота расположены вдоль оси А.

мой старый метод, тот что под основную А - балка над воротами держит только огр.стену, ригель в стене держит только фронтон с коньковыми б30, и своими концами передает нагрузку на околоворотные столбы (его центр не опирать) - итого ворота можно сделать пошире

Сообщение от lina999_ Гараж перекрывается пустотными плитами.

если это не пенные плиты а нормальные - зачем тогда по дополнительной А' сталь ? с завода всеравно пойдет трейлер, всеравно вызывать кран - так берите тамже пару бетонных ригелей, с ними никаких доп.мер ненадо

[lina999_]

Сообщение от maxara если это не пенные плиты а нормальные - зачем тогда по дополнительной А' сталь ? с завода всеравно пойдет трейлер, всеравно вызывать кран - так берите тамже пару бетонных ригелей, с ними никаких доп.мер ненадо

Я бы с радостью применила жб, тем более это дешевле, только где достать прогон длиной 6,6м?? ПРГ прогоны вроде только до 6м.

maxara, исправьте типа мою цитату в прошлом посте.

[maxara]

хз, в самарскуих жби есть прогоны 5980...

про плиты взята из 1-го поста

[lina999_]

Сообщение от maxara хз, в самарскуих жби есть прогоны 5980...

ну, а мне нада длиной 6600.

[Нитонисе]

Сообщение от lina999_ ну, а мне нада длиной 6600.

Индивидуальная жб балочка.