[Kastrulkin]

Уважаемые участники форума.

Подскажите пожалуйста как определить R грунта основания под фундаментную плиту,


Если в пределах этой плиты грунт сложен неравномерно по толщине...,

причем одна часть плиты опирается на суглинки, другая -пески.

Считаю по формуле (7) СНиП 2.02.01-83

но насколько я понял, в этой формуле подразумевается "спокойное" т.е. более менее горизонтальное и однородное расположени грунтов, подошвой фундамента.

У меня, как я уже писал выше, расположение грунтов достаточно сложное .

Взять каке-то среднее значение будет слишком грубо.


пробовал сделать так:

Фундаментная плита в плане 65x65 м

я разбивал ее на квадраты 13x13 (т.е. как будто это ленточный фундамент расположенный сплошняком по поверхности) и под каждым таким квадратом отдельно счтиал R

при этом расчетные характеристик грунтов под подошвой Ф-та определя с учетом (п.2177) пособия к СНиП 2.02.01-83

т.е z=z1 +0.1b (где Z1=4м) т.е 4+0.1*13=5.3 м


и плд каждым таким квадратом 13x13 - брал средние значения мощностей слоев грунта под этими квадратными фендаментами.


В итоге под моей плитой получилась сетка с шагом13м где в кадом сегменте свое занчение сопротивления грунта R


Это скорей всего совсем не правильно, но просто нужно было срочно посчтитать. А особых знаний и опыта нет. И спросить не кого.



Подскажите пожалуйста имеет ли право на жизнь такой способ определения вычисления R при "неспокойном" характере залегания грунтов.


( глубина заложения плиты 7 м, отметка планировки приянта на одном уровне с нулевой отметкой здания . т.е d1= d =7м (где в d - расстояние от уровня планировки до подшвы фундамента)

задние считал как безподвальное т.е db=0



заранее спасибо за ответы

[Романюк Андрій]

пишы в личку.постараюсь помоч.

[SerStar]

какой диапазон значений получился? какое среднее давление под подошвой плиты

[3016661@mail.ru]

Мало информации
Вам больше надо думать о разности осадок

[Kastrulkin]

Сообщение от kfrdfylf какой диапазон значений получился? какое среднее давление под подошвой плиты

сейчс выложу картнку

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Kastrulkin сейчс выложу картнку

и развертку фундамента с геологией

[Kastrulkin]

там где значение для песка получилось 481кПа есть резкое увеличение толщины слоя с преходом в "Песок гравелистый среднй плотности", а там (ближе к центру ) где значения R порядка 1060 кПа - мощность слоя невелика (300-500мм)



к сожалению, сегодня геологию выложить не смогу, т.к. автокадовскиий файлик скопровал, а картинки (были отксерены и вставлены в чертеж) не подгрузились. Я не заметил этого.

Но завтра выложу.


насчет осадок.

Дело в том что у меня нет информации по самому зданию и нагрузкам от него.

Просто дали фундаментную плиту, ее размер, глубину заложения и все. .. ну и геологию естесвенно.



Но в данный момент меня интересует сам способ определния расчетного сопротивления, вот таким вот разбиение на отдельные участки.

насколько это вообще адекватно.


p\s: информацию по грунтам завтра выложу

Итак исходные данные

Фундаментная плита – размер в плане 65х65м

Глубина заложения принимаем 6.8 м( абс отм. 134.850 м ) отметка чистого пола здания соответсвует абс отм. 141.650м


Толщина Ф плиты 1 м

Геологические условия см. изображения


Необходимо определить расчетное сопротивление грунта. Т.е понять приблизительно характер несущей способности грунтового основания под подошвой фундаментной пл














Обнаружил ошибку!!! (в экселевском файлике, который сделал специально для расчета R, напортачил с коэффициентами yc1 и yc2 для песка) Короче там где у меня было R=481кПа, после пересчета получилось R=1366 кПа


как считал я

1 . Ф-плиту разбивал на квадраты 13х13 м , для каждого такого квадрата усреднял толщину слоев грунта под подошвой

Пример расчета для скважины 3 (см разрез 3-3, скв №3 на отм 140.77 )

Согласно (п.2177) пособия к СНиП 2.02.01-83 определяем толщину зоны в пределах которой необходимо призводить осреднение прчностных характеристик (для ф-та 13x13м )

Т.к b >10м Z = Z1+0.1b (z1=4 м) Z = 4+0.1*13 =5.3

2. под подошвой в пределах этой зоны лежит слой

ИГЭ 3 (h=0.68м)

ИГЭ 6 (h=1.75 м)

ИГЭ 7 (h=2.862)

Усредненные значения: плотности y= 19.4 кН\м3, угла внутреннего трения = 24 град, Уд. Сцепление c= 33.20 кПа

По табл 4 СНиП 2.02.01-83 получаем (для угла 24) Му=0.72, Mq=3.97, Mc=6.45

По табл 3 СНиП 2.02.01-83 усредненное значение коэффициентов yc1 = 1.28, yc2= 1.376 (L\H=1.8)

Согласно п 2.41 СНиП 2.02.01 -83 определяем Кz=z0\b+0.2 где Z0=8м - Kz = 8/13+0.2=0.81

d1 – 5.727 м - глубина заложения фундаментов

db=0 (расчет производил как для здания без подвала т.к. по сути его и нет. Тем более что ширина подвала B>20 )

осреденное значение удельного веса грунтов залегающих выше подошвы y” = 18.22 kH/м3

в итоге имеем R = yc1*yc2 (My*Kz*b*y + Mq*d1*y” + Mc*C) = 1.28 *1.376(0.72*0.81*13*19.4+3.97* 5.727*18.22+6.45*33.2) = 1366 кПа

[SerStar]

на глубину 7 метров редко сажают плиту. (в вашем случае 40000м.куб выемки грунта и чуть меньше засыпки с уплотнением).

Как правило давления под подошвой плиты в несколько раз ниже расчетного сопротивления грунта, поэтому Вам не о давлении под подошвой надо позаботиться, а о разнице осадок краев плиты, напряжениях внутри плиты и т.д. Кроме того, задумайтесь об устройстве рабочих швов бетонирования, т.к. непрерывное бетонирование плиты 65*65метров может вызвать некоторые проблемы.

И каким образов можно проектировать плиты, не зная, какие на нее приходятся нагрузки и что за сооружение стоит на этой самой плите.

Offtop: Не скромный вопрос: А зачем вы для сплошной плиты 65х65м считаете R?

[Kastrulkin]

Сообщение от ЛИС Offtop: Не скромный вопрос: А зачем вы для сплошной плиты 65х65м считаете R?

хорошйи ворос

но я на самом деле

решил ситать по другому.

на основании п. 2.177 пособия к снип 2.02.01-83

Расчетное сопротивление грунта при неоднородности в пределах плана расположения какого-либо протяженного фундамента (например, ленточ¬ного) следует определять по характеристикам грунта наиболее слабого ин¬женерно-геологического элемента.

считаю теперь просто для всей плиты 65х65

это конешно грубо, но что поделать.... других способов я не знаю

просто пробью несколько точек со слабым грунтами. И приму срднее занчение.

на данный момент в среднем R = 1380 кПа

на глубину 7 метров редко сажают плиту. (в вашем случае 40000м.куб выемки грунта и чуть меньше засыпки с уплотнением). Как правило давления под подошвой плиты в несколько раз ниже расчетного сопротивления грунта, поэтому Вам не о давлении под подошвой надо позаботиться, а о разнице осадок краев плиты, напряжениях внутри плиты и т.д. Кроме того, задумайтесь об устройстве рабочих швов бетонирования, т.к. непрерывное бетонирование плиты 65*65метров может вызвать некоторые проблемы. И каким образов можно проектировать плиты, не зная, какие на нее приходятся нагрузки и что за сооружение стоит на этой самой плите.

расчет предварительный, чисто для того что бы иметь представление о грунте, информация по зданию небольшая есть, но она не окончательна и может еще пять раз поменяться


поэтому вот, пользуемся тем что дают

[SerStar]

Сообщение от Kastrulkin на данный момент в среднем R = 1380 кПа расчет предварительный, чисто для того что бы иметь представление о грунте

и что Вы узнали огрунте, подсчитав, что R=130 т на м2

[Kastrulkin]

Сообщение от kfrdfylf и что Вы узнали огрунте, подсчитав, что R=130 т на м2

Толькло то что R=130 т

[MMV]

Последний объект, над которым мы работали вообще имел толщину фундаментной плиты = 3 м

Коттедж на две семьи?

Но в данный момент меня интересует сам способ определния расчетного сопротивления, вот таким вот разбиение на отдельные участки. насколько это вообще адекватно.

Как Вам тут Лис уже намекал, расчетное сопротивление для плиты 65х65 - это вообще совсем неадекватно.

PS
Если, конечно, это все-таки не коттедж...

Offtop: Kastrulkin - вы бы лучше разобрались - для чего вообще это R вычисляется. И как только разберетесь поймете, что делали глупую и бесполезную работу(опыта она не прибавит).

[Kastrulkin]

Сообщение от ЛИС Offtop: Kastrulkin - вы бы лучше разобрались - для чего вообще это R вычисляется. И как только разберетесь поймете, что делали глупую и бесполезную работу(опыта она не прибавит).

Ну я надеялся что на форуме мне в общих чертах объяснят для чего и как.

Сообщение от Kastrulkin Ну я надеялся что на форуме мне в общих чертах объяснят для чего и как. хотябы на пальцах. но судя по всему придется разбираться самому. еще раз спасибо за ответы.

На форуме эта тема обсуждалась уже не раз - воспользуйтесь поиском.
например http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...D%E8%E5&page=2

[3016661@mail.ru]

Точное значение R вам не нужно, (если это не небоскреб)
Ваше R будет больше чем нагрузка от здания под плитой
следовательно вы можете производить расчет осадок и крена по стандартным теориям (а это то что нужно знать)
Поэтому ваш расчет R можно свести к расчету самого слабого одного квадрата 10х10.

Сообщение от 3016661@mail.ru Точное значение R вам не нужно, (если это не небоскреб) Ваше R будет больше чем нагрузка от здания под плитой следовательно вы можете производить расчет осадок и крена по стандартным теориям (а это то что нужно знать) Поэтому ваш расчет R можно свести к расчету самого слабого одного квадрата 10х10.

Не вводите человека в заблуждение.
Внимательно читаем СНиП и теорию ЛДП.
В соответствии с этой теорией даже если P<R, то под краями фундаментов допускаются(возникают) зоны пластической деформации грунтов на глубину 1\4 ширины фундамента. Для лент и столбчатых фундаментов эти зоны ерунда. А для плиты шириной 65м - это будет 16м . Не многовато ли?
По расчету фундаментных плит (и применимость СНиПовских теорий для этого) тут на форуме тоже уже не однократно копья ломали - поиском пользуйтесь.

[Semvad]

Добавлю свои 5 копеек =)
Что касается осадки:
Если считаете в Скаде, там есть программа КРОСС. Задаете контур плиты (можно из автокада перекинуть через dxf), скважины, давление (в Скаде - Rz), получаете коэффициенты постели и осадку.
А про R уже все сказали... (нет смысла в нахождении).
Offtop: То о чем Лис говорит, о зоне пласт. деф. грунта по краям плиты в Скаде(думаю и в Лире есть) при расчете плиты можно учесть: узлы и элементы --- специальные элементы ---ввод законтурных элементов плиты

[SerStar]

Semvad, уточните, что в КРОССе нужно делать несколько итерраций для определения переменного в плане коэффициента постели с учетом жесткости сооружения