[MegaIZIK]

Какая высота этажа в школьных помещениях (классах, коридорах)? подскажите плиzzzzzz . Спасибба

[vv_77]

СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" лень почитать?

3.3. Высота помещений в чистоте (от пола до потолка) принимается для общественных зданий, как правило, не менее 3 м. Для учебных помещений общеобразовательных учреждений высота в чистоте - не менее 3,6 м; в затесненной застройке разрешается принимать высоту этажа от пола до пола 3,6 м.

[bernata]

СП 118.13330.2012 Дата введения 2013.01.01
4.5 Высоту помещений в чистоте (от пола до потолка) вновь проектируемых
общественных зданий, в том числе жилых помещений санаториев, следует
принимать, как правило, не менее 3 м, а жилых помещений зданий для временного
проживания (гостиницы, пансионаты при больницах и т.п.) в соответствии с СП
54.13330.
Для учебных помещений вновь проектируемых общеобразовательных
учреждений высота в чистоте должна быть 3,3 м, если другое не оговорено в
задании на проектирование, а для зданий малокомплектных и сельских школ,
вместимостью не более 300 учащихся и для зданий школ в климатической зоне I - не
менее 3,0 м. Высота коридоров учебных зданий, оборудованных подвесными
потолками, должна быть в чистоте не менее 2,6 м.
Высоту встраиваемых помещений объекта общественного назначения общей
вместимостью до 40 человек, а предприятий розничной торговли торговой
площадью до 250 2 ì (в соответствии с ГОСТ Р 51773) допускается принимать по
высоте этажа жилого здания, куда они встраиваются.
Высоту помещений, определяемую функциональными процессами, следует
устанавливать по соответствующим технологическим нормам и требованиям.
В коридорах и помещениях вспомогательного по отношению к функциональным
процессам назначения допускается уменьшение высоты, до 2,2 м; в холлах для
посетителей - не ниже 2,4 м.
Примечание - Высоту административных и служебных помещений допускается
принимать не менее 2,7 м с учетом положений СП 44.13330.

НО ПРИ ЭТОМ:

СанПиН 2.4.2.2821–10 Начало действия 2011.09.01
4.9. Площадь учебных кабинетов принимается без учета площади, необходимой для расстановки дополнительной мебели (шкафы, тумбы и другие) для хранения учебных пособий и оборудования, используемых в образовательном процессе, из расчета:
- не менее 2,5 м2 на 1 обучающегося при фронтальных формах занятий;
- не менее - 3,5 м² на 1 обучающегося при организации групповых формах работы и индивидуальных занятий.
Во вновь строящихся и реконструируемых зданиях общеобразовательных учреждений высота учебных помещений должна быть не менее 3,6 м2.
Расчетное количество обучающихся в классах определяется исходя из расчета площади на одного обучающегося и расстановки мебели, в соответствии с разделом V настоящих санитарных правил.

[Alter54]

вопрос все еще актуален.. Запрос Онищенко получил неожиданный ответ: " Вопрос не в нашей компетенции и Ваш запрос перенаправляется в ГлавГосЭкспертизу для рассмотрения по существу"...

[bernata]

Сообщение от Alter54 получил неожиданный ответ

Alter54, может поделитесь ссылкой или сканом официального ответа?
Заранее благодарю.

[yarrus77]

СанПиН утверждается постановлением правительства РФ и фактически носит форму законодательного акта. Так нам на курсах повышения квалиф. лектор из суд.экспертизы сказал. А СП - учебники о том как надо проектировать. Особенно актуализированные.

[Ust]

Сообщение от bernata высота учебных помещений должна быть не менее 3,6 м2

Объясните мне, пожалуйста, почему высота в метрах квадратных? Неужели во всём САНПиНе опечатки?

[bernata]

Ust, посмотрите вот здесь: ТЫЦ
Официальное издание....

[vv_77]

Сообщение от Ust Неужели во всём САНПиНе опечатки?

Ну по чему во всем? В одном месте только.

[Snick]

По СП 118.13330.2012

Сообщение от bernata Для учебных помещений вновь проектируемых общеобразовательных учреждений высота в чистоте должна быть 3,3 м, если другое не оговорено в задании на проектирование, а для зданий малокомплектных и сельских школ,вместимостью не более 300 учащихся и для зданий школ в климатической зоне I - не менее 3,0 м. Высота коридоров учебных зданий, оборудованных подвесными потолками, должна быть в чистоте не менее 2,6 м.

При этом по распоряжению 1047-р пункт из СНиП 31-06-2009 был обязателен к применению. Можно предположить, что это транслировалось и на п.4.5. СП 118.13330.2012 .
Вопрос: Можно ли, исходя из формулировки п.4.5 "...если другое не оговорено в задании на проектирование..." указать в задании на проектирование высоту помещений школы на 800 учащихся - 3,0 м? Цель -привязать школу из конструкций по серии по серии 1.090.1-1, а там высота этажа - 3,0 м.

[DJo Frey]

Сообщение от Snick При этом по распоряжению 1047-р пункт из СНиП 31-06-2009 был обязателен к применению.

Почему был? Насколько я знаю, всё ещё есть. То есть обязательно соблюдение п.3.3 СНиП 31-06-2009, несмотря на задание на проектирование.

[Snick]

Сообщение от DJo Frey Почему был? Насколько я знаю, всё ещё есть.

Потому, что приказом Минрегиона России от 29 декабря 2011 г. N 635/10 СНиП 31-06-2009 признан утратившим силу с 1 января 2013 г. Введена актуализированная редакция настоящего документа с шифром СП 118.13330.2012, которая объединила в себе СНиП 31-06-2009 и СНиП 31-05-2003. А в СП эта информация дана под п.4.5. Только если в СНиП требоваласть высота 3,6 м, то в СП эти требования снижены до 3,3 м. А в СанПиН так и остались 3,6 и метры квадратные... Особенности Российской нормативной базы. Меня интересует один вопрос - могу ли я каким то путем привязать школу на 800 мест по серии 1.090.1-1 с высотой этажа в чистоте 3,0 м. Если нет - подскажите типовую школу примерно на 800 мест с высотой этажа, соответствующей современным нормативным требованиям, если такая существует в природе.

----- добавлено через ~9 ч. -----
Вот еще что: в современной редакции СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных организациях" с изменениями и дополнениями пункт о высоте этажа вообще убрали. Теперь формулировка пункта выглядит так:
"4.9. Площадь учебных кабинетов принимается без учета площади, необходимой для расстановки дополнительной мебели (шкафы, тумбы и другие) для хранения учебных пособий и оборудования, используемых в образовательном процессе, из расчета:
- не менее 2,5 кв. м на 1 обучающегося при фронтальных формах занятий;
- не менее - 3,5кв. м на 1 обучающегося при организации групповых форм работы и индивидуальных занятий.
При проектировании и строительстве общеобразовательных организаций высота потолка помещений и система вентиляции должны обеспечивать кратность воздухообмена..."
Так чем же обусловлена высота этажа 3,3 м в чистоте? И можно ли обосновать высоту 3,0 м в чистоте?

[DJo Frey]

Согласно разъяснительного письма того же Минрегиона, введение актуализированных СП не отменяет действие существующих неактуализированных СНиП (хоть и "утративших силу"). Минрегион вообще "приказал долго жить", а перечень по распоряжению 1047-р живее всех живых, и экспертиза ростовская, например, в первую очередь смотрит соответствие СНиП, а указания в актуализированных СП рассматривает только как не противоречащие СНиП. Поэтому, выходит, надо выполнять обязательно п.3.3 СНиП 31-06-2009, чтобы соответствовать требованиям техрегламента №384-ФЗ. Подсказать типовой проект такой школы не смогу, да и типовых проектов в привычном понимании слова насколько я знаю юридически на сегодняшний день не существует. Минстрой РФ недавно только собрался заняться сотавлением и ведением реестра типовых проектов. Ваш типовичок "лохматого" года, думаю, в любом случае надо сильно переделывать, да и писать, что это не привязанный типовой проект, а разработанная Вашей организацией индивидуальная проектная документация. Кстати, там, где строиться школа будет, всё ещё выпускают все изделия по серии 1.090.1-1?

[Snick]

Сообщение от DJo Frey Кстати, там, где строиться школа будет, всё ещё выпускают все изделия по серии 1.090.1-1

Да, выпускаются. По крайней мере в последние 5 лет было построено 2 здания школ на 800 мест. Да, это не типовик, это повторно применяемый проект, прошедший гос. экспертизу и реализованный по крайней мере 2 раза. Правда этот проект разработан в 2008 году, т.е. до вступления в силу СНиП 31-06-2009. Просто проект готовый есть, достаточно свежий, а применить вроде как и не можем...

[DJo Frey]

Советую сразу идти в госэкспертизу местную, где будут проект рассматривать и консультироваться там о возможности применения этого проекта.

[Daiwa]

В СП 118.13330.2012 с изменением 1 в пункте 4.5*...для новых школ требуют от пола до потолка не менее 3,3м.
А в пункте 4.28 СанПиН 2.4.2.2821-10 записано иначе - ... а во вновь строящихся - не менее 3,6 м.

Разница лишь в том, что СанПин не уточняет "от пола до пола" или "от пола до потолка (в чистоте)".

А по факту в чистоте принимать 3,3м или 3,6м?

[fadeaway]

Сообщение от Daiwa Разница лишь в том, что СанПин не уточняет "от пола до пола" или "от пола до потолка (в чистоте)". А по факту в чистоте принимать 3,3м или 3,6м?

Уточнять не надо. Разницу между высотой этажа и высотой помещения все знают, как предполагается.
Это классический пример нестыковки норм строителей и санитаров.

[Daiwa]

fadeaway, сколько принимать высоту в чистоте 3,3м или 3,6м?