[Red_line]

Здравствуйте.

Помогите разобраться по:
- Серии (типовая проектная документация)
- ШИФР (альбомы технических решений).
- НП (нормали годов 69,74 -но действующих до сих пор)

*Есть ГОСТ, ГОСТ Р их написание, утверждение, введение понятны и не вызывают вопросов.

Жили - были "серии" сегодня они представлены в виде: Перечня СК-3 П-3.0-2009 Перечень проектной документации типовых строительных конструкций, изделий и узлов зданий и сооружений для всех видов строительства.

А можете подсказать документ(инструкцию,методику) по которой происходит написание (кем), утверждение, введение "серии"?
На сегодняшний день большинство из них действующих. К тому же они до сих разрабатываются и вводятся в действие!

*Еще один интересный момент- если серия не проходит по Перечню СК-3 П-3.0-2009 - соответственно она не может являться Типовой проектной строительной конструкцией,изделием....?

Перейдем к ШИФР- что за фрукт? Опять же интересует методология разработки, утверждения, юр.статус документа...итд.

Пытался найти какой-нибудь приказ на основании кот. будет объяснена схема по ШИФР.
На сегодняшний день фирмы производители практически все без исключения имеют в наличии данный документ.
Я так понимаю Шифр не далеко ушел от СТО (стандарт организации).
*По документам : НП- та же история.

Может ли проектировщик ссылаться на "Шифр" как на "Серию по СК3" ? я считаю, что нет.

Мои переговоры с ОАО "ЦПП" ответов не дали. Единственное, что пытались объяснить - зачем мне все это....но если у вас есть желание, то мы вам разработаем серию, шифр...

*Нужно ли ШИФР записывать в ссылочные документы на листе общих данных?

[Stierlitz]

интересный вопрос и постановка его

[nicodimus]

А по моему в ссылочные Шифр записывать нужно, какая разница прошло типовое решение все инстанции или нет, если при проектировании решил - взял ответственность, что всё соотв. нормам, то какая разница как документ согласован - весь смысл не повторяться и не рисовать лишнего и что б строители имели возможность найти документ на который ссылаются, а доступность документа зачастую не зависит от процедуры согласования, что так, что этак если нет в свободном доступе, то платить придётся.....

А я вообще считаю, что шифр - это к радистке Кэт или к музыканту Груше из Чипполино. Но ведь было же, что есть обозначения, марки... Так нет, какой-то шифр Сорокин придумал!
А насчёт статуса, так сейчас всё похерено. Об чём речь? Всё что в СК-2, то и действует. В Перечень типовых проектов включены только НП 4.9.0.1-95 "Нормы по проектированию санитарно-бытовых помещений".

[Red_line]

Сообщение от Doka Так нет, какой-то шифр Сорокин придумал!

Здесь речь немного о другом идет, я поясню:

ШИФР 614 в.0_Архитектурные детали и узлы крепления облицовки из естественного камня/

ШИФР М24.32_05_ТЕХНОПЛЕКС_Наружные стены, стены подвала,покрытия,чердачные перекрытия.pdf

Шифр М27.54-99_Полы жилых и общественных зданий со сборными стяжками из ГВЛ. Материалы, узлы

То есть бывают серии, кот. не вызывают сомнения, а есть ШИФР. Вот.

[Stierlitz]

насколько я понял "Шифр М..." Выпускает ЦНИИпромзданий

[ShaggyDoc]

Можно применять что угодно, но:

1. Знать статус хоть "серии", хоть "шифра". Имеете ли выообще право этот документ использовать? Купили? Имеете договорные отношения? Или "шел по интернету, смотрю лежит...".

2. "Серии" еще в советском понимании были документами, которые (законно купив) можно было применять в чертежах. Серии к чертежам не прилагались, их записывали в "Ссылочные документы", чтобы заказчик и подрядчик их могли купить. И покупали.

Давным-давно были и всякие "шифры". Обычно это какие-то типовые решения или чертежи повторного применения, по каким-то причинам не попавшие в статус действующей "типовой проектной документации". Решения, кстати бывали великолепные. Но вот применять их надо было с осторожностью. Если серию тиражировал ЦИТП и купить альбом можно было за несколько рублей, то "нетиповые" типовые решения стоили дорого, и даже тогда "кусались", да и не всем их разработчики предоставляли. Обычно надо было иметь годовой или постоянный договор.

Вот такие "чертежи повторного применения", если было разрешение правообладателя, проектировщики прикладывали к рабочим чертежам и записывали в раздел "Прилагаемые документы".

3. Сейчас все хуже. Да, есть перечни действующих серий, но где их физически возьмет проектировщик, заказчик, а тем более прораб? Многие серии, например почти вся сантехника и вентиляция, тиражировались в филиалах ЦИТП в "республиках" (теперь гордых самостоятельных государствах). Когда шел дележ, кальки там и остались, а потом их там, в основном, "искурили". Новых серий, у которых есть правообладатель пока мало. Хотя есть и великолепные. Но страшно дорогие. Есть и бесплатные решения, в основном от солидных фирм. Иногда прямо в DWG.

Так что применять можно всё, но осторожно. Разрабатывать-то желающих мало, а вот всяких "правозащитников" развелось полно. Поэтому осторожней с авторскими правами! За правильность примененных технических решений тоже вы будете отвечать.

Теперь часто проще (и безопаснее) "передрать" типовое решение, включив в свои чертежи, чем сослаться на него.