[Нитонисе]

Считаю устойчивость стенки гофра по разделу 25 пособия к СНиП по металлу.
Стенка гофра имеет ступеньку. Она разделяется на два расчетных отсека по высоте, разграничиваясь на уровне этой ступеньки. Вот условие устойчивости отсеков.

[IMG]http://s002.***********/i200/1009/c5/1c975dc78e88.png[/IMG]

Вот эпюрки:

[IMG]http://s05.***********/i178/1009/e6/e97993042613.png[/IMG]

А вот так находится предельно возможная высота отсека h0 при a>1.

[IMG]http://i064.***********/1009/40/5d6b239a3ca0.png[/IMG]

А теперь вопросы.
1. При определении характеристик a (альфа) значение напряжения G1 надо брать с учетом знака?
2. При определении h0 для второго отсека при а>1 в формуле фигурирует Gc. Но по эпюрам это напряжение относится к первому отсеку. Что же нужно подставлять в эту формулу?

1. Конечно, ведь в пособии четко написано что какие знаки имеет.
2. Во втором отсеке(формуле) ничего такого нет. там есть сигма тэ и сигма 1

[Нитонисе]

Сообщение от acid 1. Конечно, ведь в пособии четко написано что какие знаки имеет.

Нет не четко. О G1 ничего не сказано, а ведь оно может быть и сжимающим и растягивающим. Как его учитывать? по модулю?

Сообщение от acid 2. Во втором отсеке(формуле) ничего такого нет. там есть сигма тэ и сигма 1

Эта формула относится как для первого, так и для второго отсека, если "альфа" больше единицы. Но если при расчете первого отсека понятно что за величина Gc (это наибольшие сжимающие напряжения на уровне опоры), то при расчете второго отсека по этой формуле непонятно что брать за Gc.

1. Внимательно читайте пособие! сигма цэ со знаком плюс, сигма тэ - минус. Т.о сигма 1 со знаком плюс!
2. не понял суть вопроса - 2 формулы - каждая для своего отсека.

Может я в вопросе чего не понял?

[Нитонисе]

Сообщение от acid 1. Внимательно читайте пособие! сигма цэ со знаком плюс, сигма тэ - минус. Т.о сигма 1 со знаком плюс!

Логика совершенно не ясна. Там сказано о Gc и Gt. А вот G1 может быть как сжимающим, так и растягивающим. По вашему всегда его надо брать с плюсом?

Сообщение от acid 2. не понял суть вопроса - 2 формулы - каждая для своего отсека.

Формула, которая у меня на третьей картинке - и для первого и для второго отсека, так как и альфай так и альфа2 могут быть больше единицы.

1. Все очень просто - вверху минус, внизу плюс.Или наоборот. Неважно. Соответсвтенно назначаете знак для сигма 1.
2. Могут, и что? написано ж - аш нулевое принимается наибольшей по условиям устойчивости

[Нитонисе]

Рассмотрим конкретный пример. Профлист Н75-750-0.8.
Сжаты узкие полки (они лежат на опоре).
Момент - 500 кг*м.
Опорная реакция на одну стенку - 300 кг.
Считаем напряжения.
Gc = 193.8 кг/м2
Gt = 155.3 кг/м2
G1 = 78.2 кг/м2 (в данном случае сжимающее).
Вычислите коэффициенты а1 и а2.

Второй пример.
Тот же профиль, но сжаты широкие полки.
Соответсвенно имеем:
Gc = 155.3 кг/м2
Gt = 193.8 кг/м2
G1 = 78.2 кг/м2 (в данном случае растягивающее).
Вычислите коэффициенты а1 и а2.

Сообщение от acid 2. Могут, и что? написано ж - аш нулевое принимается наибольшей по условиям устойчивости

Вопрос в том, что подставлять вместо Gc в этой формуле (и коэфициентах Y,B) при расчете второго отсека.

1 случай
а1=(193,8-78,2)/193,8=0,6
а2=(78,2-(-155,3))/72,8=2,98
2 случай
а1=(155,3-(-78,2))/155,3=1,5
а2=(-78,2-(-193,8))/-78,2=-1,47

[Нитонисе]

Сообщение от acid 1 случай а1=(193,8-78,2)/193,8=0,6 а2=(78,2-(-155,3))/72,8=2,98

С этим согласен.

Сообщение от acid 2 случай а1=(155,3-(-78,2))/155,3=1,5 а2=(-78,2-(-193,8))/-78,2=-1,47

А вот тут вопросы.
1. Вы взяли G1 с учетом знака усилия, хотя явно нигде на этот счет ничего не сказано.
2. При вычислении а1 видно, что чем больше растягивающее напряжение, тем больше а1. А чем больше а1 - тем меньше предельно допустимая высота h0 для отсека. Получается, что чем выше растягивающие напряжения у грани этого отсека - тем меньше устойчивость стенки. Мне казалось это немного не логичным ввиду того, что стенка теряет устойчивость от сжимающих напряжений.

аа, пардон, был неправ
во втором случае
а1=(-155,3-(-78,2))/-155,3=0,49
а2=(-78,2-193,8)/-78,2=3,47
знак у сигма цэ тоже ведь минус.
Вы мне лучше расскажите как можно повысить устойчивость сжатого раскоса в плоскости фермы, не увеличивая сечение ))))

[Нитонисе]

Сообщение от acid аа, пардон, был неправ

А мне кажется ваш первый вариант был правилен. Для краевых значений в Пособии явно прописано с какими знаками их надо учитывать. Gc (сжимающее) с плюсом, Gt (растягивающее) с минусом. О G1 не сказано ничего (там кстати и формула непонятная для этого напряжение приведена, вчастности что такое "с" неясно).

И вы пропустили один вопрос

Сообщение от Нитонисе Вопрос в том, что подставлять вместо Gc в этой формуле (и коэфициентах Y,B) при расчете второго отсека.

Сообщение от acid Вы мне лучше расскажите как можно повысить устойчивость сжатого раскоса в плоскости фермы, не увеличивая сечение ))))

Поверните его (если еще не повернули) таким образом, чтобы жесткость в плоскости фермы была наибольшей)

Сообщение от Нитонисе И вы пропустили один вопрос Поверните его (если еще не повернули) таким образом, чтобы жесткость в плоскости фермы была наибольшей)

Не совсем понял пропущенный вопрос...
Так нельзя блин повернуть...

[Нитонисе]

Сообщение от acid Не совсем понял пропущенный вопрос...

Посмотрите три формулы в моей третей картинке из первого поста. Там фигурирует параметр Gc. Если считаем первый отсек, то понятно, что нужно за Gc принимать. Это будет наибольшее сжимающее напряжение. А если мы считаем второй отсек, что подставлять вместо Gc? Оно же относится к первому отсеку...

[Нитонисе]

Господа, почему только acid поддержал тему? Никто не считает стенки гофров профлиста на устойчивость?

Ну и что, что к первому. считают то на потерю устойчивости профлиста, отсеки неважны. Для второго отсека тоже надо это и подставлять. ЯТД
Кстати тоже не считаю профлист )))

[Нитонисе]

Сообщение от acid считают то на потерю устойчивости профлиста, отсеки неважны

Что-то не понял эту фразу.

Сообщение от acid Кстати тоже не считаю профлист )))

Почему? Мне кажется устойчивость стенки не всегда заведомо обеспечена. Можно было бы считать в запас прочности по формулай как для плоской стенки, но в Пособии не выведены некоторые нужные для этого коэффициенты применительно к профлисту с высотой гофра 75 и 114 мм.

просто проверяю по таким вот например таблицам
http://www.profnastil.vrk1.ru/nesushiy/h75/
Но вообще интересный момент, может IBZ или Ильнур подключатся

[gdenisn]

тема создана давненько)))) но проблема у молодого неспеца появилась сейчас)))

дак на чем все таки сошлись мнения по поводу:

"А если мы считаем второй отсек, что подставлять вместо Gc?"...

принимать значение Gc полученное для первого отсека?

[Нитонисе]

Сообщение от gdenisn принимать значение Gc полученное для первого отсека?

Да. Gc - максимальные сжимающие напряжения и что для первого отсека, что для второго, нужно брать одно и то же Gc. Хотя подтверждения этому нигде не нашел. Равно как и опровержения.

[gdenisn]

отличнобл))))

а програмок нет никаких для расчета профлиста? наверняка должна быть не сильно тяжолой...