Голый двутавр 20Б1, как доказать, что у него огнестойкость R15 ???
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Голый двутавр 20Б1, как доказать, что у него огнестойкость R15 ???

Голый двутавр 20Б1, как доказать, что у него огнестойкость R15 ???

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2010, 21:16 #1
Голый двутавр 20Б1, как доказать, что у него огнестойкость R15 ???
Kvush
 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150

Просьба не кричать что тема изъезжена. Ибо тема очень сложная.
Попробую собрать сюда все что удалось найти тут по этой теме.

1. Чтобы определить огнестойкость мет.конструкции нужно:
- проводить испытание,
- или произвести расчет приведенной площади и по ней определить.
Я посчитал и получил что для 20Б1 приведенная площадь примерно равна 4, что соответствует 6 или 7 минутам. (я так понимаю почти все двутавры имеют маленькую приведенную площадь.)

2. На помощь приходит цитата из СП 2.13130.2009 "В случаях, когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) указан R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости."

3. Тут уже цитата приведенная выше дополняется оговоркой. "В случаях когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкции указан R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огне стойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам испытаний составляет менее R8."

4. Тоже цитата по теме из поиска "Строчку про то, что если больше R8, то можно принимать равным R15 убрали." датирована 09.06.2009, 13:53

Вот такая каша мала. В итоге где истина? Помогите!!!!
Просмотров: 8198
 
Непрочитано 06.10.2010, 08:38
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Действующий СНиП 21-01-97*:
В случаях когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкции указан R 15 (RЕ 15, RЕI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам испытаний составляет менее R 8.
Рекомендуемый СП 2.13130.2009 этот пункт повторяет 1:1.
Вы испытания не проводили и не получали R<8. Поэтому, видимо, нужно 20Б1 без всяких расчетов применить с R15.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2010, 09:51
#3
Kvush


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам испытаний составляет менее R 8.
Как бы пожарник не заставил проводить испытания!
Kvush вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2010, 09:55
#4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Kvush Посмотреть сообщение
Как бы пожарник не заставил проводить испытания!
Пожарный может все .
А что за расчет у Вас и почему балка держит всего 6-7 минут?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2010, 13:59
#5
Kvush


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150


Расчет по приведенной площади. Это когда Площадь сечения делят на периметр обогреваемой поверхности. http://www.firer.ru/predostr/stoikost.html
Он же есть в пособии по СНиП II-2-80
Интересно что почти у все двутавров приведенная площадь около 4. Что соответствует как раз где-то 7-8 минутам.
Kvush вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2024, 10:53
#6
FRAER

Инженер
 
Регистрация: 02.04.2009
РФ
Сообщений: 867


Здравствуйте.
Столкнулся с такой проблемой.
Заказчик просит обосновать, что для двутавра 20К1 при пределе огнестойкости R90 требуется огнезащитная обработка.
Подскажите, где указано что приведенная толщина и какому пределу огнестойкости соответствует?
FRAER вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2024, 11:43
#7
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 899


Не ахти что, но...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 172
Размер:	208.2 Кб
ID:	263669  
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2024, 11:45
#8
bybamag

Проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2011
г. Магнитогорск
Сообщений: 95
<phrase 1= Отправить сообщение для bybamag с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от FRAER Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Подскажите, где указано что приведенная толщина и какому пределу огнестойкости соответствует?
Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80) Таблица 11.
Из свежего Пособие от ОАО "НИЦ "Строительство"

ЗЫ: весёлый заказчик
bybamag вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2024, 11:52
#9
FRAER

Инженер
 
Регистрация: 02.04.2009
РФ
Сообщений: 867


Спасибо
FRAER вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Голый двутавр 20Б1, как доказать, что у него огнестойкость R15 ???



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Комета2 жесткая база двутавр 20Б1 не проектирует - почему? antan83 Расчетные программы 3 11.09.2010 22:44