[LLIapanoB]

Столкнулся с такой проблемой - необходио проложить порядка 1 км пластикового трубопровода по дну канала с помощью бетонных пригрузов, но проектировщики не дают ппр и тк. В интернете ничего не смог найти. Может кто подскажет литературу, что бы самому написать ппр. Или поделитесь если таковой есть.

[BM60]

Правильно проектировщики возражают, но они же и могли бы посоветовать решение.
Необязательно искать НД, кое-что есть в комплексдоке (см мою подпись), к/с: водные переходы, пластмассовые трубы, трубы пвх, прокладка по дну, ...
Полистай данлоуд и погуляй по зодчему и на сайт абока зайди - там вся инженерка сосредоточена, возможно, есть и по твоему случаю.

Однако, сколько труб, какого Дн х s? Это ПРИНЦИПИАЛЬНО. Какова схема прокладки?

[LLIapanoB]

1 труба d=250 мм, схему прокладки как раз и ищу)

[BM60]

Стенка какая? Среда какая?
Схема проектируется. Колодцы есть?

[LLIapanoB]

стенка трубы? не ту трубу написал выше - труба ПЭВО SDR 26 - 400x15.3
среда - вода техническая. колодцы есть.
мне нужно узнать как именно монтировать трубы на дно и как устанавливать пригрузы. если сваривать весь трубопровод на берегу, как его затем опустить?

[BM60]

ПВХ были изначально подозрительны...

Подпись моя и любая смотрится в профиле (моем или любом).
В комплексдоке есть ТУ на полиэтиленовые трубы.
К/с: трубы sdr. Если еще не понял, то вот оно: http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
В этом ТУ м.б. важные указания к эксплуатации и ...

Теперь иди в зодчии и ищи ТК или просто книги по подводным переходам магистральных трубопроводов из полиэтилена (полипропилена).

Укладка по дну или в слое донного грунта?
Давление какое? Глубина какая?
В качестве идей пригрузов можно использовать применяемые для стальных плетей. И технологию производства работ тоже годится в качестве "рыбы". Бери основу процесса для стальных тр-дов. И переработай под свои условия.

Почему нужно так долго спрашивать подробности.

Вот на СЛОВО "подводный": http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 Изучай нужное. И зодчие посети.

На тебе, однако, и из ЗОДЧИХ на то же слово: http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...i.ws%252F#1015

[LLIapanoB]

Сообщение от BM60 В комплексдоке есть ТУ на полиэтиленовые трубы. К/с: трубы sdr. Если еще не понял, то вот оно: http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 В этом ТУ м.б. важные указания к эксплуатации и ... Теперь иди в зодчии и ищи ТК или просто книги по подводным переходам магистральных трубопроводов из полиэтилена (полипропилена).

спасибо, но я конечно и до этого просмотрел все - ничего нету, нужна именно технологическая карта. в ВСН 010-88 есть небольшое описание, но этого недостаточно. ту посмотрел - вообще ничего.
прокладка стальных труб тоже не годится, они не плавучие.

укладка труб у меня по дну, глубина канала 3-4 м. в проекте пригрузы ж/б. я так понимаю что нужно сварить весь трубопровод на берегу, а затем как-то равномерно опустить на дно.

[BM60]

LLIapanoB, Почему же не годится технология прокладки стальных труб? В качестве основы, отправной точки. Поймёшь идею и принцип, можно будет и додумать особенности ПНД трубы. Если ничего нет про донную прокладку пластиковых труб, то стоит изучить прокладку стальных. Но я не верю, что нет технологии укладки пластиковых плетей.
Кстати, это подводный переход или укладка по дну вдоль реки - почему 1000м подводная протяженность? Давление среды какое?
Дюкеры и подводная трубоукладка не первый век делается. Не надо искать решение своего конкретного вопроса, ищи вообще "переход через водные преграды. И бери от них для себя приемлемое.
Покажи черновую схему твоей плети. Как выполнены стыки? Как планируешь навешивать "пригрузы"? С каким шагом и какой конструкции? Скорость течения какая?

Сколько можно еще спрашивать?
Кстати, ВСН 010-88 дает много сведений, не спеши его откладывать. Есть, что почерпнуть полезного. Конструкция утяжелителей, например.
ТК не должна принципиально отличаться от стального тр-да. Лишь дополнительные особые меры нужно продумать и учесть. Мне так кажется.

[LLIapanoB]

Сообщение от BM60 LLIapanoB, Почему же не годится технология прокладки стальных труб?

потому что они сами тонут

Сообщение от BM60 Но я не верю, что нет технологии укладки пластиковых плетей.

конечно есть, нужно только найти))

Сообщение от BM60 Кстати, это подводный переход или укладка по дну вдоль реки - почему 1000м подводная протяженность?

укладка по дну, т.е. труба находится в воде, траншей в проекте нет
1000м - потому что так нужно заказчику

Сообщение от BM60 Покажи черновую схему твоей плети.

нету

Сообщение от BM60 Как выполнены стыки?

сварка конечно

Сообщение от BM60 Как планируешь навешивать "пригрузы"?

вот бы самому хотелось узнать

Сообщение от BM60 С каким шагом и какой конструкции?

шаг 5м, ж/б блок 120 кг с двумя петлями

Сообщение от BM60 Скорость течения какая?

небольшая)

Сообщение от BM60 Сколько можно еще спрашивать?

то же самое хочу спросить)))
спасибо, я ценю что ты хочешь мне помочь, но тут уже получился флуд
как смонтируем трубопровод - сразу отпишу что и как сделали, есть тут пара идей у бригадиров

[BM60]

Какой, к ..., флуд? Чистой воды вымогательство. У тебя сплошные секреты и общие "сведения".
Сами тонут? Т.е. сварили махину Д400 длиной 1000 м, подвели 100 бульдозеров, по команде все разом уткнулись и потащили к воде, щоб сама утонула?
Нет, батенька, похоже, ты просто не хочешь посмотреть "стальную" технологию.
Тебе важно утяжелители верно сконструировать и метод их ... (ну, полагаю, понятно, что имею в виду).
Сходи на форум авок. Там водопроводчиков-магистральщиков больше, чем людей.
Не просто ж/б блок, а блок особой конструкции. Не забывай, что напорная пластиковая труба не обладает достаточной прочностью, чтобы просто на неё повесить такие пригрузы. Кстати, покажи картинку своего пригруза, если есть - просто интересно.
А СНиП 2.05.06-85 : Переходы трубопроводов через естественные и искусственные препятствия (http://www.icaplast.ru/docs/tech/page_178/) видел?
А картинки по прокладке тр-дов по дну видел: http://images.yandex.ru/yandsearch?t...B8&stype=image
Ну и экспертное заключение (просто для интереса) неплохо бы прочесть: http://uhhan.ru/publ/44-1-0-72

Раз в интернете есть это, значит найдешь и технологию. Если в спецлит-ре типа зодчих и к-доке "ничего" нет.
Не только свое ищи, но и всё, что относится к подводной прокладке тр-дов.
Ключевое слово магистральный трубопровод подводный.
Вот уж "нафлудил", панимашшш, на свою голову.

[Tyhig]

А в чём проблема ?
Сложно самому ТК написать ? о_О
Трубы не утопить ?
В школе пиво пил, а в институте за юбками бегал ?
А мы, ботаники, юность потратили на всякую фигню и давай тебе всё по полочкам ?


Мне кажется несложно что-то утопить...
Сделай ТК сам.

Стальные трубы сами не все тонут. о_О
Разные трубы бывают и среды...
Вот в ртути например стальные трубы не утонут.

[LLIapanoB]

второй флудер появился))

Сообщение от BM60 Нет, батенька, похоже, ты просто не хочешь посмотреть "стальную" технологию.

посмотрел

Сообщение от BM60 Кстати, покажи картинку своего пригруза, если есть - просто интересно.

обычный блок прямоуголный 600х300х300, две петли
это по проекту, хотя в литературе рисуют обжимные блоки

Сообщение от BM60 А СНиП 2.05.06-85 : Переходы трубопроводов через естественные и искусственные препятствия (http://www.icaplast.ru/docs/tech/page_178/) видел?

да

Сообщение от Tyhig В школе пиво пил, а в институте за юбками бегал ?

ага)

Сообщение от Tyhig Мне кажется несложно что-то утопить...

ну-ну

еще раз шапка:

Сообщение от LLIapanoB Может кто подскажет литературу, что бы самому написать ппр. Или поделитесь если таковой есть.

Уже решили как будем делать, если интересно могу потом выложить с фотками отчетик.

[BM60]

Разумеется, интересно, как решили - ждем-с.
Offtop: Толь с флудерами не слишком категоричествуй, ладно? Какофф фапрос, такофф и флуф!
Ага, с таким блоком труба без блока останется. Д400. Это хде же она умещается в 600х300 или 300х300? И обжима нет? И фиксации нет? И трение исключено? И прогиб исключен? И скока таких блоков на длину подводную? И с шагом каким эти штучки висят на бедной трубе?

Вот картинка яндексовая была ну просто прелесть для аналога - погляди, может идея анкеров понравится.
Ладно, желаем удачи, потом покритикуем-с. И технологию в данлоуд выложи. Для сообщества пользы.

Offtop: А штой-то флудеров-то тут только двое? Из почти трех сотен прочитавших тему. Наблюдают-с и сочувственно ухмыляются себе втихую?

[Сергей Дубина]

В журнале РОБТ видел статью. Досконально не помню примерно так: Подбираются пригрузы с расчетом чтобы небольшая плавучесть осталась. Через преграду перекидывается трос, цепляют трубу и тянут на тот берег. Труба плывёт. После этого ее топят с одного берега путем заполнения водой. На фото был изображен чувак в лодке и наблюдал как грузы тонут по очереди.

[BM60]

а потом водолазы убеждаются в надежности касания плети подводного грунта по всей её длине, а также в недопустимости опасных изгибов плети по ширине канала.
Но автор назвал только глубину.

Читай, автор, современные технологии: http://www.robt.ru/pages/29/.
И на форум тамошний зайди.

[LLIapanoB]

Сообщение от Сергей Дубина В журнале РОБТ видел статью. Досконально не помню примерно так: Подбираются пригрузы с расчетом чтобы небольшая плавучесть осталась. Через преграду перекидывается трос, цепляют трубу и тянут на тот берег. Труба плывёт. После этого ее топят с одного берега путем заполнения водой. На фото был изображен чувак в лодке и наблюдал как грузы тонут по очереди.

Случайно вспомнил про свою же тему) Делали что-то похожее: вообщем трубы стыковали и варили на берегу, метрах в 5 от канала, с обеих сторон заглушили, накачали воздуха - посмотрели манометр - герметичность есть, неспеша столкнули питона в канал, далее бригада на лодке вешает пригрузы на трубу, с края качаем воду в трубу, с берега палками "ровняем" трубу, труба тонет, все. Оказывается проект был, просто не успевали проектировщики. Расчет пригрузов там элементарный, на 3 строчки.

[Арокс]

Вопще баловство и барство - воду под водой протягивать!