[zaochnik]

Доброго времени суток, господа!

Делаю дипломный проект, параллельно осваиваю ЛИРУ. Хочу узнать Ваше критическое мнение о составленной расчетной схеме.

Сразу несколько вопросов:
1. При такой схеме как задавать ветровую нагрузку (уклон кровли 10 градусов)? Как для вертикальных сооружений?
2. Как рассчитать снеговую нагрузку? В левой части есть перепад высот, а правая без перепада высот. Посчитать левую как для крыши с фонарем, а правую отдельно?
3. Правильно ли реализовал в ЛИРЕ жесткое сопряжение фермы с колонной? (Делал по книжке г-на Барабаша).
4. Как поменять ферму (решетку фермы), чтобы при этом остались старые нагрузки в узлах?
5. Выбор варианта фермы лучше осуществлять на основе общей расчетной схемы (как в архиве) или лучше фермы отдельно считать и потом оптимальную вставить в общую расчетную схему? вопрос уже отпал. ферма жестко закреплена к колонне, поэтому считать надо в составе рамы я так понимаю (поправьте если неправ)

Информация по объекту: крытый ледовый каток. Снеговой район - 4. Ветровой - 2. Шаг пролетов - 6м. Длина здания - 66м.

Прошу сильно не пинать я еще учусь, при том заочно!

Заранее спасибо!

[abdrazakov]

Присоединяюсь к обсуждению
при таких пролетах какую лучше ферму применять (система решеток, трапецевидную ферму, с параллельными поясами и т.п.). И зачем жестко соединять ферму к колоннам? как организовать жесткое соединение фермы с колонной в ЛИРЕ? У автора топика как-то не совсем понятно (какие-то условные стержни заданы)

[IBZ]

Сообщение от zaochnik Делаю дипломный проект, параллельно осваиваю ЛИРУ. Хочу узнать Ваше критическое мнение о составленной расчетной схеме.

Отвечаю без учета Вашего студенчества, так как должно/может быть при рельном проектировании

Сообщение от zaochnik 1. При такой схеме как задавать ветровую нагрузку (уклон кровли 10 градусов)? Как для вертикальных сооружений?

По пункту 6 приложения 4 СНиП "Нагрузки и воздействия"

Сообщение от zaochnik 2. Как рассчитать снеговую нагрузку? В левой части есть перепад высот, а правая без перепада высот. Посчитать левую как для крыши с фонарем, а правую отдельно?

Для левой пониженной части по пункту 8 приложения 3* СНиП "Нагрузки и воздействия". Для высокой части по пункту 1 этого же приложения.

Сообщение от zaochnik 3. Правильно ли реализовал в ЛИРЕ жесткое сопряжение фермы с колонной? (Делал по книжке г-на Барабаша).

Как реализовано - из картинки не ясно, но для этого ничего специального делать и не надо. Принимаете колонны до верхнего пояса ферм по 2-му типу КЭ, а все прочие элементы (фермы) по 1-му. Дальше все будет учтено автоматически.

Сообщение от zaochnik 4. Как поменять ферму (решетку фермы), чтобы при этом остались старые нагрузки в узлах?

О таком функционале сведениями не обладаю.

Сообщение от zaochnik 5. Выбор варианта фермы лучше осуществлять на основе общей расчетной схемы (как в архиве) или лучше фермы отдельно считать и потом оптимальную вставить в общую расчетную схему? Вопрос уже отпал. ферма жестко закреплена к колонне, поэтому считать надо в составе рамы я так понимаю (поправьте если неправ)

Понимаете правильно И не забудьте ввести в месте опирания фермы и балок жесткую вставку для учета сосредоточенного момента в размере произведения опорных рекций на половину сечения колонны (иногда по узлу чуть больше или меньше), Можно, впрочем, и приложить этот момент как сосредотоенную узловую нагрузкую.

P.S. Решетка фермы выглядит на первый взгляд излишне сгущенной. Я бы здесь взял шаг прогонов 2 (м) и соответственно такое же заложение панелей поясов. Но это первое впечатление, которое в результате может оказаться и ошибочным (надо считать как минимум сечение прогонов и размеры фасонок).

P.P.S. Жесткое примыкание фермы к колонне может (но отнюдь не обязанно) вызвать смену знака в нижнем поясе с "+" на "-". И это надо обязательно учесть при постановке связей по нижнему поясу. Нелишне учесть и продольный ветер, который иногда и в обычной шарнирной ферме может вызвать смену знака как в поясах так и в раскосах. Смена знаков раскосов может быть полуена в отдельных случаях и при частичной загрузке фермы технологией и снегом, и этот фактор тоже следует учитывать в реальных расчетах.

[zaochnik]

Сообщение от IBZ Отвечаю без учета Вашего студенчества, так как должно/может быть при рельном проектировании

Спасибо за такой подход!

Сообщение от IBZ P.S. Решетка фермы выглядит на первый взгляд излишне сгущенной. Я бы здесь взял шаг прогонов 2 (м) и соответственно такое же заложение панелей поясов. Но это первое впечатление, которое в результате может оказаться и ошибочным (надо считать как минимум сечение прогонов и размеры фасонок).

кровля и прогоны посчитаны сечение подобрано - шаг прогонов 2,375м. Соответственно размер панели фермы такой же

Сообщение от IBZ ... не забудьте ввести в месте опирания фермы и балок жесткую вставку для учета сосредоточенного момента в размере произведения опорных рекций на половину сечения колонны (иногда по узлу чуть больше или меньше)

если честно не понял что за жесткая вставка и как её в проге реализовать.

[Isuma]

Сообщение от zaochnik 4. Как поменять ферму (решетку фермы), чтобы при этом остались старые нагрузки в узлах?

Выделяйте и удалите только стержни фермы, не делая УПАКОВКУ схемы, сведите нужные (новые) стержни в эти узлы: нагрузки останутся на месте.

Насчёт прогонов: их ведь не только в узлах ставить можно, так что, думаю, можете раскосы некоторые убрать, добавив стойки.

если честно не понял что за жесткая вставка и как её в проге реализовать.

Вкладка "Жёсткости", далее выбираете нужную вам вставку: пластина или стержень - далее, всё интуитивно понятно: по нужной вам оси откладываете длину, на которую хотите сдвинуть ЦЕНТР СЕЧЕНИЯ (!!!) элемента. Их делают для того, чтобы поверхности сечений сопрягаемых элементов совмещались стык в стык. Подробнее о них можете прочесть в книжке о Лире 2 или 3 (та что с примерами).
Схема Ваша не открывается... В какой версии делали?

[zaochnik]

Сообщение от Isuma Схема Ваша не открывается... В какой версии делали?

9.6 R3

Сообщение от Isuma Насчёт прогонов: их ведь не только в узлах ставить можно, так что, думаю, можете раскосы некоторые убрать, добавив стойки.

можно глупый вопрос, а зачем убирать раскос, чтоб поставить стойку?

[Isuma]

хмм...ну у меня, к сожалению, 9,6 R1

ну...облегчить дабы конструкцию)

[zaochnik]

Сообщение от Isuma Подробнее о них можете прочесть в книжке о Лире 2 или 3 (та что с примерами).

Что за книжка? А то так и не понял как работать с этими жесткими пластинами

1. Какие системы решеток наиболее эффективны будут и сечения элементов ферм какие взять (труба, уголки и пр.).
2. И еще высота фермы 4,6 м эт сильно плохо? в транспортный габарит вроде не вписываюсь (3,8 м)
3. Как задать ветровую нагрузку на фермы? Как я понимаю она будет передаваться через настил - прогоны на узлы фермы. Задаю нагрузку на узлы относительно местной системы координат, а нагрузки все равно ставятся относительно глобальной?!?! (т.е. не перпендикулярно оси верхнего пояса фермы)

[Isuma]

Сообщение от zaochnik И еще высота фермы 4,6 м эт сильно плохо? в транспортный габарит вроде не вписываюсь (3,8 м)

А по пролёту в 38м вписываетесь?

Сообщение от zaochnik Что за книжка? А то так и не понял как работать с этими жесткими пластинами

ну...те 3 книжки, что идут в стандартном комплекте.
держите: http://depositfiles.com/files/ria11h6ts

3. Хммм..пожалуй, вы правы, именно в узлы, если уж на то пошло (настил и т.п.). Но в этом случае нужно будет задавать нагрузки по 2-м осям (как вы представляете себе МЕСТНЫЕ ОСИ УЗЛОВ?), разделив их по углам. То есть берёте произведение величины нагрузки на COS (угла до оси x и у соответственно)

[zaochnik]

Сообщение от Isuma ну...те 3 книжки, что идут в стандартном комплекте. держите: http://depositfiles.com/files/ria11h6ts

Ой, спасибо большое!

Сообщение от Isuma А по пролёту в 38м вписываетесь

Так её же можно разрезать на несколько частей (предположительно на 4 части)?!?

[Isuma]

Сообщение от zaochnik Так её же можно разрезать на несколько частей (предположительно на 4 части)?!?

так её же можно и сварить на месте, я думаю...O_o

[zaochnik]

Сообщение от Isuma так её же можно и сварить на месте, я думаю...O_o

Вы имеете ввиду относительно вертикальной оси? Про это если честно не думал!

И наверное не сваривать, а на болтах соединять. На строй площадке вроде желательно болтами? Или не прав?

Про эти жесткие вставки так и не дошел. Видимо сказывается заочное образование

[Isuma]

Сообщение от zaochnik Про эти жесткие вставки так и не дошел.

в 1-ой книжке должно быть описано. Где-то на 70-х страницах.

2. Сваривать.

[zaochnik]

Сообщение от Isuma в 1-ой книжке должно быть описано. Где-то на 70-х страницах.

В смысле не дошел мозгами. Прочитал и ни черта не понял!
Как их ставить: пластина вообще ставится, а при установке жесткого стержня не выполняется расчет, ругается "НЕВЕРНЫ ДЛИНЫ ЖЕСТКИХ ВСТАВОК"!

Можно ли делать вот так:

[Isuma]

Естественно "пластина не будет ставиться", у Вас же нет этого конечного элемента.

А насчёт ЖВ в стержне: у Вас ещё и надколонник есть? как ферма опирается на колонну?

[zaochnik]

ферма жестко сопряжена с колонной, т.е. сбоку болтами.

Может сделать так и не париться?

[Isuma]

Однозначно, НЕТ. В этом случае не будут колонной учитываться моменты от фермы...
А да и вообще, если Вы не закрепите эти узлы, расчёт просто не пройдёт: будет требовать установить связи.

Чтобы совместить поверхности, длина ЖВ должна быть = половина сечения колонны+половина сечения стойки фермы.

[zaochnik]

Сообщение от Isuma А да и вообще, если Вы не закрепите эти узлы, расчёт просто не пройдёт: будет требовать установить связи.

Расчет произойдет я ж предлагаю узлы фермы переставить на узлы колонны и упаковать.

Сообщение от Isuma Чтобы совместить поверхности, длина ЖВ должна быть = половина сечения колонны+половина сечения стойки фермы.

А если у нее нет стойки? верхний и нижний пояса сразу крепятся к колонне болтами? (жесткое соединение)

С ветром разобрался! оказывается локальные координаты узлов в любом случае совпадают с глобальной, надо менять ориентацию локальных осей координат (пол дня млин тупил)

[Isuma]

Сообщение от zaochnik Расчет произойдет я ж предлагаю узлы фермы переставить на узлы колонны и упаковать.

Стержни, которые будут у Вас соединять колонну и ферму будут иметь какую жёсткость? их лучше сделать ЖВ.

Сообщение от zaochnik А если у нее нет стойки?

тогда длина ЖВ будет равна половине сечения колонны

(я сам только начал работать в Лире и чего-то могу, естественно, не знать) Но, вроде, пока так...

[IBZ]

Жесткие вставки - это небольшие элементики равные чаще всего половине сечения колонны для горизонтальных ригелей и служащие для учета реального пролета ригеля, дополнительных моментов в колонне от эксцентриситетов опирания при шарнирном примыкании и получения момента по грани колонны для подбора сечения и расчета узла при жестком примыкании. Для жестких ригелей при больших сечениях колонн, этот момент зачастую существенно меньше осевого.

Удобство жестких вставок заключается в отсутствии необходимости введения дополнительных элеменов и задания их жесткости - программа корректно должна назначить ее сама. Принципиально можно смоделировать их и просто вводом элемента со своим номером, узлами, жесткостью. Но если первые два пункта являются маленьким неудобством, то ошибки в жесткостях могут существенно исказить результаты, вплоть до полного бреда Особенно если задавать их по определению "абсолютно жесткими" .

Отсутствие жестких вставок при шарнирном опирании приводит к неучету сосредоточенного момента на колонны, если, конечно, не задать его в виде сосредоточенной внешней нагрузки. Как правило, это ведет к занижению момента в колонне и однозначному завышению пролетного момента балки. При жестком опирании также завышен момент для расчета ригеля и узла его примыкания, а на колонну это практически не влияет.