[картинка]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста- у меня такого рода вопрос-
проектирую 2х этажное здание без подвала, под него фундамент монолитная жб плита т.к. грунт такой - насыпной со строительным мусором и т.т. толщина слоя разная по всему периметру площадки от 0,5м до 2м, второй слой идет мягко пластичный суглинок толщина слоя тоже не однородная также от 2 до 15м, дальше идет 3ий слой тоже какой то суглинок примерно 2-4м , а потом волнообразно (как на геологии нарисовано) - галечник, т.е. он на расстоянии от земли от 10 до 25м получается. Вот и приняли монолитную плиту, а стали дальше прорабатывать конструкции, и получилось вот так - посмотрите файл.
Получается техподполье глубиной около 430мм, но это нецелесообразно как то получается, т.к. сверху еще и плита перекрытия жб идет толщиной 200мм (она 5мх7м), как быть подскажите, есть попроще может быть какой вариант с этой плитой?не на поверхности земли ее же проектировать из за экономии заказчику? Уровень промерзания грунта брала по максимому дая насыпного гр получилось 2,41м, с учетом попр.коэф. что есть техподполье и здание отапливаемое получилось 1,46м, я приняла 1,5м.

[Нитонисе]

А морозное пучение вашей плите не грозит? Что за мода пошла такая - плитные фундаменты делать? Почему ленточный бы не выполнить? Котлован глубокий? Да вроде бы не особо. Зато пол по грунту и кучу арматуры сэкономите.

[k2lom]

Вберите второй вариант. Замена грунта - на глубину 2-2,3 м, до суглинка. Засыпка - щебень или песок с проливкой водой и послойным уплотнением. Плиту утеплить, утепление стен довести до подошвы, отмостку утеплить.
ЗЫ:Если не сейсмика

[Pavel_GGS]

вы такую геологию назвалии в 25 метров глубины скважин.
вы посчитайте для своих двух этажей. будете приятно удивлены.
я вот сейчас для одного чела посчитал. давление краевых точек составляет до 4т/м2. человек своей ступней создает в среднем давление 1,5тонны /м2.
да еще прикинуть глубину сжимаемой толщи... короче считайте.
армирование плит индивидуально для каждой, если конечно не уходить в большой перерасход.

[картинка]

Сообщение от Нитонисе А морозное пучение вашей плите не грозит? Что за мода пошла такая - плитные фундаменты делать? Почему ленточный бы не выполнить? Котлован глубокий? Да вроде бы не особо. Зато пол по грунту и кучу арматуры сэкономите.

плита монолитная - желание заказчика.

Сообщение от k2lom Вберите второй вариант. Замена грунта - на глубину 2-2,3 м, до суглинка. Засыпка - щебень или песок с проливкой водой и послойным уплотнением. Плиту утеплить, утепление стен довести до подошвы, отмостку утеплить. ЗЫ:Если не сейсмика

а разве можно фундамент ставить на поверхность земли??
Про утепление само сабой - архитекторы утеплят как надо

Сообщение от Pavel_GGS вы такую геологию назвалии в 25 метров глубины скважин. вы посчитайте для своих двух этажей. будете приятно удивлены. я вот сейчас для одного чела посчитал. давление краевых точек составляет до 4т/м2. человек своей ступней создает в среднем давление 1,5тонны /м2. да еще прикинуть глубину сжимаемой толщи... короче считайте. армирование плит индивидуально для каждой, если конечно не уходить в большой перерасход.

Ну да геологию назвала такую какая в инженерно-геологическом отчете указана , а что не так я сделала?

[k2lom]

Сообщение от картинка а разве можно фундамент ставить на поверхность земли??

Таблица 2 СНиП 2.02.01 первая строка -
если в основании не пучнистый грунт (а он не пучнистый после замены), то глубина заложения фундамента не зависит от глубины промерзания.

Сообщение от картинка Ну да геологию назвала такую какая в инженерно-геологическом отчете указана , а что не так я сделала?

для 2-х этажей, как правило, достаточно бурить на 6 метров, а у вас 25. Обычно заказчика не заставишь геологию сделать, а тут такой энтузиазизм.

[картинка]

Сообщение от k2lom Таблица 2 СНиП 2.02.01 первая строка - если в основании не пучнистый грунт (а он не пучнистый после замены), то глубина заложения фундамента не зависит от глубины промерзания. для 2-х этажей, как правило, достаточно бурить на 6 метров, а у вас 25. Обычно заказчика не заставишь геологию сделать, а тут такой энтузиазизм.

Спасибо большое, и правда по табл. 2 получается что я могу запросто 2 вариант свой использовать без лишнего удорожания для заказчика , по сравнению с 1ым вариантом.

[Нитонисе]

Сообщение от k2lom если в основании не пучнистый грунт (а он не пучнистый после замены), то глубина заложения фундамента не зависит от глубины промерзания.

Только если после прослойки непучинистого грунта идет пучинистый, то ситуация выглядит уже не так радужно. А под термином "основание" подразумевается врядли только грунт, на который непосредственно опирется фундамент. Скорее под этим термином следует понимать грунтовый массив ниже подошвы. Хотя если на 2 метра заменить грунт, при этом предусмотреть мероприятия против его "загрязнения", то пучения можно практически не заметить. Ну разве что ниже двух метров будет явный водоупор.

[картинка]

Сообщение от k2lom Вберите второй вариант. Замена грунта - на глубину 2-2,3 м, до суглинка. Засыпка - щебень или песок с проливкой водой и послойным уплотнением. Плиту утеплить, утепление стен довести до подошвы, отмостку утеплить. ЗЫ:Если не сейсмика

Кстати , а почему - если не сейсмика? у меня сейсмика 7 баллов

[k2lom]

Сообщение от Нитонисе Только если после прослойки непучинистого грунта идет пучинистый, то ситуация выглядит уже не так радужно.

Да, но только на глубину промерзания, и не более. В данном случае, принимать за основание 1 ИГЭ - строительный мусор - нельзя по определению. Следовательно, замена грунта на глубину 2+0,3м нужна, чтобы дойти до нужного ИГЭ. Уровень промерзания оказывается в насыпном щебне, а все что ниже на пучнистость не влияет.

Сообщение от картинка Кстати , а почему - если не сейсмика? у меня сейсмика 7 баллов

там есть что-то связанное с расчетом на горизонтальное смещение фундамента вдоль подошвы, точно не помню. Но возможно данная конструкция и удовлетворит расчетным условиям.

[Нитонисе]

Сообщение от k2lom Уровень промерзания оказывается в насыпном щебне, а все что ниже на пучнистость не влияет.

Если уровень промерзания совпадает с водоупором, еще как влияет. Вы отрыли котлован, заполнили его непучинистым грунтом, но на водоупоре собирается влага, которая находится в пределах зоны промерзания.

[k2lom]

Песок или щебень не подвержены морозному пучению при любой влажности.

[Нитонисе]

Сообщение от k2lom Песок или щебень не подвержены морозному пучению при любой влажности.

Чем, по-вашему, определяется непучинистость грунта на физическом уровне?

[k2lom]

Курсом инженерной геологии, я думаю)
Вопроса не понял, если честно. Физика процесса морозного пучения и его условия раскрыты в литературе.

[Нитонисе]

Сообщение от k2lom Вопроса не понял, если честно.

Непучинистость грунта определяется способностью воды свободно проходить через него. Через щебень водичка идет очень хорошо, но если ниже водоупор - то считайте что водичка никуда и не ушла. Ваш щебень будет пучинить.

[Forrest_Gump]

to k2lom - бросайте препираться с Нитонисе. он отрицает все доводы (слова о практической непучиности его не берут) и везде предлагает сделать дренаж. ну его...

[k2lom]

Сообщение от Нитонисе Непучинистость грунта определяется способностью воды свободно проходить через него. Через щебень водичка идет очень хорошо, но если ниже водоупор - то считайте что водичка никуда и не ушла. Ваш щебень будет пучинить.

Вы ошибаетесь, способнось к дренажу не связана с пучением, почитайте учебную литературу.

[Нитонисе]

Сообщение от k2lom Вы ошибаетесь, способнось к дренажу не связана с пучением, почитайте учебную литературу.

Порекомендуйте конкретного автора, желательно с указанием конкретного раздела.

[Sерж]

ГОСТ 27217-87
"Морозное пучение грунта - увеличение объема влажного грунта при замерзании в нем воды, приводящее к подъему слоя промерзающего грунта.

Касательная сила морозного пучения - сила, действующая в процессе подъема промерзающего грунта вдоль боковой поверхности фундамента, обусловленная сопротивлением смерзания и трения его с промерзающим грунтом."

http://www.pro-fundament.su "Из элементарной физики нам известно, что вода при замерзании значительно увеличивается в объеме, разрывая сосуды и трубопроводы. Это же явление происходит и с грунтом. Присутствующая в грунте влага увеличивается в объеме, в результате чего происходит поднятие грунта. И чем больше влаги присутствует в грунте, тем сильнее он увеличивается в объеме при замерзании. В пористых грунтах это явление менее заметно, так как при замерзании грунт расширяется в сторону пор, заполняя пустоты. И чем более пористый грунт, тем меньше вероятность его пучения.

Кроме того, промерзание грунта происходит постепенно и начинается этот процесс сверху, проникая все глубже и глубже. Замерзший грунт начинает вытеснять присутствующую в нем влагу, которая через поры уходит в нижние слои грунта. В пористых грунтах влага беспрепятственно проходит сквозь поры и пучение грунта не происходит. Глина же, как известно, плохо пропускает влагу, которая не уходит вниз, вызывая тем самым подъем замерзшего грунта"

соответственно, если водоупор близко, то дренаж делать обязательно. если дом каркасно-щитовой, а не кирпичный, веса дома не хватит для компенсации сил морозного пучения. и вообще, на мой взгляд, для мелкозаглублённых фундаментов дренаж делать обязательно в любом случае.

народ, не путайте уже пучение пучинистых грунтов при замачивании, и морозное пучение водонасыщеных грунтов.

[Нитонисе]

Сообщение от Sерж В пористых грунтах это явление менее заметно, так как при замерзании грунт расширяется в сторону пор, заполняя пустоты.

Все так. А если грунт полностью водонасыщен, то воде-то и уходить некуда. Простая физика.