Учет работы ростверка в составе свайного фундамента в ЛИРЕ
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Учет работы ростверка в составе свайного фундамента в ЛИРЕ

Учет работы ростверка в составе свайного фундамента в ЛИРЕ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.10.2010, 21:54 #1
Учет работы ростверка в составе свайного фундамента в ЛИРЕ
Коллега
 
инженер-конструктор
 
Одесса
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 115

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Очень нужен Ваш совет.
Заказчик решил надстроить здание несколькими дополнительными этажами.
В созданной схеме нагрузка на некоторые сваи составила около 150 тс при принятой в проекте 80 тс. При этом испытания одиночных свай показали что при нагрузке 120 тс осадка составляет не более 7 мм. В данной ситуации устройство новых свай затруднено наличием воды на 3-х метрах.
Есть мысль объединить ростверки превратив их в сплошную ленту на сваях или сделать что-то на подобии перекрестных лент.
Вопрос №1: как это можно обосновать расчетом в Лире?
Вопрос №2: Что такое Pz при расчете коэффициентов постели по модели грунта; как и какие необходимо делать последовательные приближения, чтобы получить более менее приемлемый результат?
Вопрос №3: Сколько же все-таки понесет свая?

Вложения
Тип файла: rar КП с ростверком1.rar (1.59 Мб, 415 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2004
Книжный план фунд.dwg (253.8 Кб, 5894 просмотров)


Последний раз редактировалось Коллега, 28.10.2010 в 22:15.
Просмотров: 21002
 
Непрочитано 28.10.2010, 22:27
#2
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
В данной ситуации устройство новых свай затруднено наличием воды на 3-х метрах.
Поясните, почему. Здание уже построено и его потом решили надстроить? Или это изменения в процессе строительства?
Constantin Shashkin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2010, 23:27
#3
Коллега

инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.04.2007
Одесса
Сообщений: 115
Отправить сообщение для Коллега с помощью Skype™


здание построено до 6 этажа... в связи с отселением жильцов соседних домов заказчик хочет увеличить количество квартир путем надстройки 2 этажей
Коллега вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2010, 07:42
#4
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


Испытайте сваи под зданием на нужную нагрузку. Мы такое проделывали. Сваи под зданием в свайном поле имеют более высокую несущую способность, чем отдельные сваи, это можно использовать. Сбоку прокапываем шурф, пропиливаем сваю и ставим домкрат.
Constantin Shashkin вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2010, 09:44
#5
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,814


Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
При этом испытания одиночных свай показали что при нагрузке 120 тс осадка составляет не более 7 мм
Осадка свайного куста и одиночной сваи не одно и тоже.
Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Есть мысль объединить ростверки превратив их в сплошную ленту на сваях
Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Вопрос №1: как это можно обосновать расчетом в Лире?
Свае (КЭ -51 в вашем случае) назначить одну жесткость в т/м, ленте назначить коэф. постели, распределение каким какую назначить жесткость произвести отдельным расчетом.
Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Вопрос №2: Что такое Pz при расчете коэффициентов постели по модели грунта; как и какие необходимо делать последовательные приближения, чтобы получить более менее приемлемый результат?
Это вам зачем в данном случае?
Рz - начальное (для первого приближения) среднее давление под подошвой ф-та, вычисленное от какой-либо принятой вами комбинации нагружений.
Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Вопрос №3: Сколько же все-таки понесет свая?
У вас не свайное поле, а кусты с достаточным расстоянием между сваями (например 4,35 м >10*d). Пытайте одиночную сваю до достижения осадки 0,2*Scр (< 4 см ) или до ее срыва.

Р.S. Назначать всем сваям одинаковую погонную жесткость на вертикальное перемещение не правильно.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2010, 11:46
#6
Коллега

инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.04.2007
Одесса
Сообщений: 115
Отправить сообщение для Коллега с помощью Skype™


В приведенной схеме при объединении кустов сплощной лентой и расчтитаном коэффициенте постели (по импортированной моделит грунта при Pz=10 т/м2) ростверк снимает часть нагрузки со свай. Но этого недостаточно. Кроме того ростверк включится в работу при осадке сваи 15-20 мм... Не будет ли иметь место срыв сваи до включения ростверка в работу... вот в чем вопрос...
Если есть возможность посмотрите расчетную схему... не накосячил ли я там чего...
Правильно ли я задал жесткость сваи? исходные данные были взяты по результатам испытаний. (при 120 т осадка одиночной сваи - 6,76 мм, т.е. 120т/0,00676м=17751 т/м) Как тогда учесть что в кусте 2 сваи на расстоянии 3d? Как правильно заметил SergeyKonstr осадка куста свай будет значительно большей чем одиночной...

Последний раз редактировалось Коллега, 29.10.2010 в 11:58.
Коллега вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2010, 12:45
#7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,814


Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Кроме того ростверк включится в работу при осадке сваи 15-20 мм.
А это откуда? Ростверки испытывали? Или с потолка взяли?
Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Как тогда учесть что в кусте 2 сваи на расстоянии 3d?
Нужно рассматривать осадку куста, ленты, в нормах по сваям написано как.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2010, 12:54
#8
Коллега

инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.04.2007
Одесса
Сообщений: 115
Отправить сообщение для Коллега с помощью Skype™


В книге Бартоломея "Прогноз осадок свайных фундаментов" так пишут. При чем доля ростверка в несущей способности фундамента сильно зависит от длины свай и составляет при осадке 20мм и длине свай 6 м - около 30 процентов, а при длине сваи 12 м - около 8%. При осадке 40 мм - соответственно 10% и 6%. В данном случае длина сваи составляет - 16 м. Вот и появились сомнения по поводу того можно ли переренести достаточную долю нагрузки на ростверк
Коллега вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2010, 13:01
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,814


Ну и что из того, в экспертизе тоже скажите, что как у "Баотоломея", так и у меня.
Советую посмотреть Б.И.Далматов (и др.) "Проектирование свайных фундаментов в условиях слабых грунтов", Ленинград, 1975, стр. 134....
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2010, 17:07
#10
Коллега

инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.04.2007
Одесса
Сообщений: 115
Отправить сообщение для Коллега с помощью Skype™


Пересчитал несущую способность сваи по имеющейся геологии Fd=194.2
т. При этом осадка одиночной сваи - 2,52 см, а с учетом взаимного влияния свай находящихся в ростверке на расстоянии 3d - 6.543 см. Погтнная жесткость соответственно - 5268 и 2121 т/м. Для КЭ 51 применил значение жесткости 2121 т/м. Давление под ростверком Pz задал равным 10 т/м для вычисления коэффициентов постели.
Правильна ли моя логика расчета? Грунт под ростверком включится в работу и снимет часть нагрузки со свай...
Коллега вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 13:32
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,814


Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Давление под ростверком Pz задал равным 10 т/м для вычисления коэффициентов постели.
Эт что, захотел 10 т/м2, захотел 15 т/м2?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2010, 17:36
#12
Коллега

инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.04.2007
Одесса
Сообщений: 115
Отправить сообщение для Коллега с помощью Skype™


В том-то и вопрос. Кака определить среднее давление под подошвой устраиваемой ленты. неужто просто определить все нагрузки на обрезе ростверков и разделить на площадь ленты?
И правильно ли будет для каждого из ростверков задать свое давление?
Коллега вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 17:48
#13
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Ваша задача связана с Лира-грунт, следовательно, процесс получения "правильных" (если они вообще могут быть таковыми) коэффициентов постели и давления итерационен. То есть, ставите значение давления от балды, получаете коэффициенты постели, считаете задачу, получаете отпор грунта, прикладываете его же и по новой
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2010, 17:51
#14
Коллега

инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.04.2007
Одесса
Сообщений: 115
Отправить сообщение для Коллега с помощью Skype™


Дык вот 10 т/м2 и поставил от балды посмотреть что получится... А где потом посмотреть отпор грунта?
Коллега вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 17:55
#15
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Нажимаете мозайку (или изополя) напряжений-выбираете Rz-падающее меню Усилия-Приложить отпор грунта
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2010, 17:58
#16
Коллега

инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.04.2007
Одесса
Сообщений: 115
Отправить сообщение для Коллега с помощью Skype™


Спасибо большое сейчас попробую
Коллега вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 18:00
#17
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Это действие я проварачивал для фундаментой плиты...со сваями я не работал и не знаю ,как все это будет
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2010, 18:01
#18
Коллега

инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.04.2007
Одесса
Сообщений: 115
Отправить сообщение для Коллега с помощью Skype™


Ув. Дрюха. А правильна ли вообще такая постановка вопроса чтобы учесть работу ростверка?
Коллега вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 18:06
#19
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Offtop: Читайте выше) в свайных фундаментах я полнейший профан, к моему сожалению....Уже четыре года опыта, а сваи делал всего один раз для полутораэтажных домиков из дерева))))
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2010, 18:30
#20
Коллега

инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.04.2007
Одесса
Сообщений: 115
Отправить сообщение для Коллега с помощью Skype™


Ув. форумчане, а как вы отнесетесь к созданию на основе файла Лира-грунт трехмерного грунтового массива в данной задаче? И что это может дать в данном случае?
Коллега вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Учет работы ростверка в составе свайного фундамента в ЛИРЕ



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модель свайного фундамента Konstruktiv54 Расчетные программы 34 13.10.2008 16:45
Расчет свайного фундамента в SCADe SOS!!! Tandr Расчетные программы 59 16.06.2008 21:47
Обоснование свайного фундамента - металлический двутавр Шерали Основания и фундаменты 16 05.02.2008 01:37
Как оптимизировать стоимость свайного фундамента? Инженер-геолог Основания и фундаменты 6 18.12.2007 12:11
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44