Смещены выпуски у колонн
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Смещены выпуски у колонн

Смещены выпуски у колонн

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.11.2010, 09:02 #1
Смещены выпуски у колонн
Дмитрий063
 
рисую...
 
Самара
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 1,259

Коллеги, посоветуйте, что можно придумать?

Со стройплощадки принесли исп.документацию, часть выпусков под колонны стоит примерно вот так. см.вложение.
плюс выпуски 25диам, а из фунд.плиты торчит около 750мм. в проекте 2400мм.

Первое что пришло в голову - ваная сварка, но некоторые выпуски "ненасвоем" месте. сварить С23-Рэ - смещение больше чем диам.арм.
в общем известный вопрос: что делать?

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
выпуски.dwg (68.2 Кб, 1193 просмотров)

Просмотров: 5402
 
Непрочитано 10.11.2010, 10:22
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение

Первое что пришло в голову - ваная сварка, но некоторые выпуски "ненасвоем" месте. сварить С23-Рэ - смещение больше чем диам.арм.
Ну так варите 21-м швом с парными накладками. А арматуру каркаса колонн ставьте в проектное положение, практически не обращая внимание на смещение выпусков - помнится, для соединений внахлесту допускается зазор в 4d
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2010, 10:52
#3
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


для соединения внахлест длины анкеровки нехватает, 750 против 2400, немного недотягивает.

21-м не имеет смысла, т.к. та сварка с накладками... и основной стержень не меняет положения
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2010, 11:26
#4
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223


по проекту выпуски установлены четко в местах, где выше должна стоять рабочая арматура, как планировалось решать этот вопрос?
__________________
Как-то так ...
Monolit-aga вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2010, 11:57
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
для соединения внахлест длины анкеровки нехватает, 750 против 2400, немного недотягивает.

21-м не имеет смысла, т.к. та сварка с накладками... и основной стержень не меняет положения
Так я предлагаю удлинить выпуск до 2400, а затем его перехлестывать с продольной арматурой колонны. Хотя изначально 2,4-метровые нахлестки как-то "не кул".
ЗЫ Желательно, как уже отметил Monolit-aga, картину целиком увидеть, а то есть чувство будто я не совсем то подсказываю
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2010, 12:08
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


у мну гнусный вопросец - а чей-то длина выпуска 2,4 м?! при диаметре 25 мм перепуск составляет 96 диаметров. это что ж такое делается и куда весь мир катится?!
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2010, 12:15
#7
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
у мну гнусный вопросец - а чей-то длина выпуска 2,4 м?! при диаметре 25 мм перепуск составляет 96 диаметров. это что ж такое делается и куда весь мир катится?!
Есть подозрение, что сие есть "двойной нахлест" взятый с запасом)).
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2010, 12:35
#8
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Муфты вам в помощь. В Самаре этим занимается ЗАО "Промстройволга-С" т.312-05-55
В итоге получается равнопрочный стык. Быстро и качественно. С ванной сваркой в Самаре никто не работает, недавно сами искали.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2010, 12:46
#9
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
у мну гнусный вопросец - а чей-то длина выпуска 2,4 м?! при диаметре 25 мм перепуск составляет 96 диаметров. это что ж такое делается и куда весь мир катится?!
Длина анкеровки по СП в 20-м бетоне 48d, нахлестка при стыковании 100% стержней в одном сечении - 2Lан, т.е. как раз 96d. Согласен, что если 2,4-метровые выпуски получаются - лучше что-то другое придумать, а то автор темы уже убедился в пакостности такого решения, расхлебывая нежелание строяков выставлять такие флагштоки.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2010, 13:00
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Пардоньте меня, Axe-d, но Вы написали чушь. Ибо Ваше утверждение касается рабочей растянутой арматуры (п.8.3.27 СП 52-101-2003). Сильно сомневаюсь, что в этих колоннах арматура работает на растяжение... автор топика, развей мои страхи :-)
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2010, 13:05
#11
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Axe-d прав насчет 96d.
что еще придумать? ванную сварку? соединение на vsanf[& или просто перересход металла 3,84кг/м.п.*2,4м=9.2кг*30(35)р/кг=300р на одном стыке.

студент063 - как с помощью муфт вернуть положение в проектрое положение?
и как нарезать резьбу на уже установленном выпуске?

No M.P. двойной нахлест взятый без запаса 96d=96*25=2400мм

Forrest_Gump - все вопросы к разработчикам СП, пособий и т.д.

Monolit-aga - правильный вопрос, просто условно показал раб.арм. колонны, подразумевая что выпуск отогнут и сделают как положенно.

Forrest_Gump - колонны подвала, момент от фунд. плиты есть полюбому, т.е. растяжение есть. + есть "крайние" колонны. +48d=48*25=1200. всеравно мало

Последний раз редактировалось Дмитрий063, 10.11.2010 в 13:16.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2010, 13:07
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Дмитрий063 - вопрос не к разработчикам. вопрос к Вам - у Вас арматура колонны растянута?!
p.s. ответ Дмитрий063 не засчитан. ибо он не численный, а всего лишь умозаключенческий. так как моменты от фунд.плиты еще не факт, что "перебьют" вертикальную нагрузку... нет РСУ - так и запишем.

Последний раз редактировалось Forrest_Gump, 10.11.2010 в 13:15.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2010, 14:26
#13
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Дмитрий063 - вопрос не к разработчикам. вопрос к Вам - у Вас арматура колонны растянута?!
вообще я слукавил с фундам.плитой. была бы плита не парился бы вообще, заставил засверлить арм. и установить например на химию. ну да ладно.... там столбчатые фундаменты. ну условно условие не меняется - мон.плита в основании.
1. расчет делал не я и корректно ответить на этот вопрос не смогу (если там момент или нет), могу только предположить. есть 2 ответа либо ДА, либо нет. нет вариант более лояльный, расмотрим его. ок?
1. длина выпусков уже не достаточна. 48*25=1200мм. НО, есть вариант насколько он корректен в отношении с колоннами не знаю, применял только в плитах, когда длинну анкеровки можно уменьшить за счет фактического армирования (думаю Вы поняли?) щас очень некогда лезть в СП, пособие ... но разница 1200 и 750 ОЧЕНЬ большая. т.к. 750мм с условием 48d подходит 16я арматура.


p.s. ответ Дмитрий063 не засчитан. ибо он не численный, а всего лишь умозаключенческий. так как моменты от фунд.плиты еще не факт, что "перебьют" вертикальную нагрузку... нет РСУ - так и запишем.[/quote] я и не просил расчитывать мне данное соединение, поэтому нагрузки не привел. написано в проекте перенахлест 2400, что мешает его выполнить? и поставить выпуски в проектное положение? мне за лишние расчеты, где можно экономить металл а где нет, никто не доплачивает, я стараюсь выполнять проекты согласно НД. а додумывать перебьет ли момент вертикальной нагрузкой или нет ... тутт уж извените.
Вы геологам тоже не доверяете? вы доверяете когда приходит миксер на стройку где в накладной написано В25? или как и все кубики заливаете?

итого: в моем случае - это столбчатые фундаменты, сечение у них 1.8х1.8 несут 5эт офисов, скорее всего расчитаны без отрыва подошвы, т.е. скорее всего момент минимальный и он перебьется вертик. нагрузкой. но это скорее выводы а не доказательства. потому что цифр у меня тоже нет.

а ГИП вообще сказал - все нах... сломать и делать как надо!

П.Ы. небыло бы там моментов, небыло бы там 25-й арм.

Последний раз редактировалось Дмитрий063, 10.11.2010 в 14:32.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2010, 14:36
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


зачем я спрашивал РСУ - да потому что сильно сомневаюсь в правильности расчета длины анкеровки. да пусть и даже так - допустим, что крайние стержни растянуты (ну не может же быть, чтобы всё сечение колонны было растянуто). но их там всего половина от всей колонны. значит внутренние стержни уже имеют другую длину анкеровки. уже веселее.
как вариант - разбить подколонник да выставить выпуски по новой.
P.S. я не доверяю очевидным ляпам. и если увижу кривой отчет по ИГИ, то заказчика уведомлю об этом, под его ответственность.
P.P.S. а отчего бы Ваши столбчатые фундаменты краном не подвинуть? :-) у меня на площадке двигали кривые строители.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2010, 15:19
#15
valenok@yandex.ru


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
просто условно показал раб.арм. колонны, подразумевая что выпуск отогнут и сделают как положенно.
Как Вы "нарисовали", так строители и сделали...Кувалду вам в...руки.
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2010, 15:25
#16
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


зачем я спрашивал РСУ - да потому что сильно сомневаюсь в правильности расчета длины анкеровки где? в СП? или мой расчет?
значит внутренние стержни уже имеют другую длину анкеровки. уже веселее. Это как так? согласно какому НД.

пол уже залит, соответсвтвенно фундаменты засыпаны... они же не с расположили фундамент в стороне, а выпуски сделали не по проекту! двигай не двигай....

valenok@yandex.ru нарисовал я все правильно! способ соединения арм. есть разный, допустим что у меня ванная сварка, резьбовые муфты... есть еще претензии?

Последний раз редактировалось Дмитрий063, 10.11.2010 в 15:36.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2010, 15:50
#17
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223


я бы думал в эту сторону, см. приложение

для левого верхнего выпуска можно засверлится попробовать причем ставить не выпуск, а сразу рабочий стержень
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
выпуски[1].dwg (57.4 Кб, 1146 просмотров)
__________________
Как-то так ...
Monolit-aga вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2010, 16:12
#18
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


вот тоже склоняюсь к такому решению. можно даже "попросить" не 8d делать а например 2 шва по 8d

левый не получится так сделать (это подколонник), а вот отогнуть его с 1/6, установить стержень от основания, и сварить вполне

Последний раз редактировалось Дмитрий063, 10.11.2010 в 16:17.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2010, 16:33
#19
valenok@yandex.ru


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
есть еще претензии?
Есть....Вы зачем тему замутили?...
Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
ГИП вообще сказал - все нах... сломать и делать как надо!
Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
расчет делал не я
Вообще-то решения принимает тот, кто принимает решения.
Почему Вы не спрашиваете у того, кто будет принимать решения по этому объекту.
Вы против ГИПа пытаетась выступать?)
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2010, 16:43
#20
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


а если у ГИПа личная неприязнь к этим строителям? и он их хочет зарубить?!
если нет выхода - то да, сломать и делать как надо!
если есть здравое решение, почемубы его не воплотить?
Дмитрий063 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Смещены выпуски у колонн



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания Volod'ka Металлические конструкции 65 22.02.2021 19:33
Помогите с расчетной длиной колонн Liam Конструкции зданий и сооружений 12 16.10.2015 19:02
Стык секций колонн - серия ИИ-04 Wet Конструкции зданий и сооружений 1 01.06.2010 07:55
Ищу "Инструкцию по расчету обсадных колонн для обсадных колонн для нефтяных и газовых скважин" CZAO Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.03.2009 13:40
Шов бетонирования монолитных колонн подвала 20-ти эт.здания выполнен ниже уровня перекрытия Митрофан20081 Железобетонные конструкции 32 13.02.2009 11:56