[Just Dream]

Есть два файла.Монолитная плита по мет. балками.
Почему в файле №1 показывает вполне нормальное армирование, а в файле №2 совсем другое.Они в принципе одинаковые.Где ошибка?

[DEM]

НУ дык милейший, у Вас 42 тн/м полосовая нагрузка, Вы думали будет иначе?????

[Just Dream]

Сообщение от DEM НУ дык милейший, у Вас 42 тн/м полосовая нагрузка, Вы думали будет иначе?????

Стоп.Я задавал 9т полосовую!

[Yuzer]

Тут не в нагрузке дело. Пролеты сильно большие. На 8,5м двутавр 30 никак не смотрится

[DEM]

Я верю лишь глазам своим

[Vasya constr]

При таком моделировании у вас бетон заберет слишком много усилий на себя, поскольку программа считает в упругой стадии. То есть железобетон перегружен будет. а балки недогружены. Вывод: считать таким образом совместную работу ж/б и металла не стоит. Предлагается принять железобетон как нагрузку на балочную клетку, подобрать профили балочной клетки, а потом отдельно расчитать ж/б плиту. Можете, конечно, еще сталежелезобетон руками посчитать, например, по СТО 0047-2005, хоть и не совсем ваш случай, но адаптировать можно. А так как вы считаете, тут надо снижать модуль упругости бетона в число раз, взятое с потолка. Лично я предлагаю вам радикальный метод, описанный вначале.

[Just Dream]

Сообщение от DEM Я верю лишь глазам своим

точно.

ТО есть нужно ставить реальные сечения металлопроката а не с потолка?

[Yuzer]

Just Dream, то что скраю плиту не считает уже сказали, но все остальное из-за слабого сечения. Поменяй тип жесткости у балок (для эксперимента можно что-нибудь серьезное), увеличь жесткие вставки.

[Just Dream]

Сообщение от Yuzer Just Dream, то что скраю плиту не считает уже сказали, но все остальное из-за слабого сечения. Поменяй тип жесткости у балок (для эксперимента можно что-нибудь серьезное), увеличь жесткие вставки.

Ок, спасибо

[beholder]

Сообщение от Just Dream Во-первых не показывает скад профили металлопроката в презентанционной графике

думаю, Вы просто не включили отображение сечений в презентационной графике.
А в остальном Vasya constr вроде бы все внятно объяснил.

[tutanhamon]

Vasya constr,
я обычно в этих случаях понижаю жесткость ж/б руководствуясь следующей формулой (см. вложение). Получается адекватно, как правило, жесткость ж/б элемента составляет 0.15-0.25 от начальной.

[Leonid555]

Сообщение от tutanhamon я обычно в этих случаях понижаю жесткость ж/б руководствуясь следующей формулой

tutanhamon, а не могли бы вы этот документ целиком выложить?
Прошу извинить за беспокойство. Этот документ "Пособие П 1-98 Усиление ж.б. конструкций к СНиП 2.03.01-84*" у меня есть.
Документ белорусский. СНиП 2.03.01-84* в России отменен. Так что официально придется пользоваться СП 52-103-2007 п. 6.2.6 и 6.2.7.

[tutanhamon]

Leonid555, сам я пользуюсь данной формулой для определения жесткости в случаях, когда надо проверить готовое перекрытие на изменившиеся нагрузки и известно армирование - все-таки это правильнее, чем просто умножать Eb на 0.2.
Just Dream, я бы вам не рекомендовал использовать в этом случае жесткие вставки - я стараюсь применять Объединения перемещений. Разница в том, что в случае с жесткой вставкой элемент балки работает как своеобразное ребро плиты; в действительности же плита опирается на балки. Таким образом, по первому варианту - будет смещение оси металлической балки от опоры, и в балках будут возникать продольные усилия вместо моментов.
На мой взгляд, схема со связыванием балок и плиты объединением перемещений будет "чище".

[Leonid555]

Сообщение от tutanhamon ам я пользуюсь данной формулой для определения жесткости в случаях, когда надо проверить готовое перекрытие на изменившиеся нагрузки и известно армирование - все-таки это правильнее, чем просто умножать Eb на 0.2.

Согласен с вами, у белорусов хорошее пособие. Но в нашу российскую экспертизу с белорусскими нормами не пойдешь. Все равно придется ссылаться на СП 52-103-2007.

Сообщение от tutanhamon схема со связыванием балок и плиты объединением перемещений будет "чище".

Да, так будет "чище". Но и трудоемкость изготовления схемы возрастает.
Жесткие вставки применяют для случаев, когда имеется ребро ж.б. плиты; когда рассчитывается сталежелезобетонная или сборно-монолитная конструкция, т.е. когда исключено "проскальзывание" плиты вдоль балки при ее изгибе.
В то же время эксцентричность расположения балок и ребер сказывается на результатах , относящихся к мембранной группе усилий , поэтому учет эксцентриситета в конструкции чисто изгибного типа ничего не дает.
Здесь уже рекомендовали в принципе приемлемый способ - балки стальные (не в составе сталежелезобетонной конструкции!) рассчитывать просто задавая на них нагрузку от перекрытий. А расчет схемы целиком можно вести вводя вместо участков ж.б. плит условные связи (кресты).
В случае задачи автора темы расчет ж.б. плиты можно вести отдельно, опоры задать балками ( заранее подобрав сечения), эксцентричность установки балок не ловить, жесткие вставки не делать. В принципе - можно и не объединять перемещения. Для самих относительно тонких и гибких плит перекрытия, да еще и опертых по двум сторонам, разница будет небольшой.

[Just Dream]

Поменялся вопрос, а название темы такое и осталось.жду ответов!

[Vasya constr]

Ну дык вы в одной схеме снизили жесткость ж/б плиты, а в другой - нет. Откуда же армированию быть одинаковым?

[Just Dream]

Сообщение от Vasya constr Ну дык вы в одной схеме снизили жесткость ж/б плиты, а в другой - нет. Откуда же армированию быть одинаковым?

Спасибо, поставил..
И еще вопрос, почему SCAd выдает нижнюю арматуру по Y. это же нерабочее направление моей плиты??