Вопрос к инженерам-теплофизикам по поводу плотности утеплителя!
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вопрос к инженерам-теплофизикам по поводу плотности утеплителя!

Вопрос к инженерам-теплофизикам по поводу плотности утеплителя!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.12.2010, 18:58 #1
Вопрос к инженерам-теплофизикам по поводу плотности утеплителя!
со3Dатель
 
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 77

Подскажите пожалуйста: регламентируется ли СНиПом (или СП) требования к плотности применяемого в наружных ограждающих конструкциях утеплителя?
Мне удалось найти лишь требования к плотности утеплителя, применяемого для вентфасадов (СП 23-101-2004 п. 8.14).
Просмотров: 10338
 
Непрочитано 08.12.2010, 22:51
#2
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Плотность не критерий, чтобы его "требовать". Это "сопутствующий" показатель материала.
Лямбда - критерий критериев! И только он характеризует ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЕ свойства.
В комплексодке все СНиПы. Среди них о теплозащите зданий. Там есть хар-ки некоторых т/и материалов.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2010, 23:04
#3
SergKA


 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318


В наших СНиПах конкретного требования по плотности нет. Есть области применения в ГОСТах и рекомендациях от производителей. Из них можно кое-чего почерпнуть и, если нужно, проанализировать требования по плотности.
SergKA вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2010, 23:17
#4
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
<phrase 1=


как точно подметил автор, для вент фасадов плотность утеплителя - регламентируется.
Точно также она регламентируется для утеплителей под фасад с тонким штукатурным слоем (конкретного норматива не могу сказать, обычно руководствуемся требованиями производителей декоративного покрытия)
Не удивлюсь, если подобное требование есть к плотности утеплителей при колодцевой кладке.
ser_G вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2010, 00:09
#5
Shefff


 
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182


Открываете ГОСТ на продукциюи и смотрите таблицу.
Таблица 5

Наименование показателя
Значения для матов ГС марки

75
100
125

Теплопроводность, Вт/(м·К), не более, при температуре:




(298±5) К
0,048
0,048
0,048

(398±5) К
-
0,078
0,076

(573±5) К
-
0,185
0,150

Сжимаемость, % не более
30
25
20

Упругость, % не менее
70
80
90
Shefff вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2010, 16:28
#6
со3Dатель


 
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 77


Shefff,
ГОСТ регламентирует то, какими свойствами должен обладать тот или иной утеплитель. Иногда, рекомендует где данный вид утеплителя следует применять.
А СНиП предъявляет требования к cтроительным конструкциям.
Например:При проектировании стен с вентилируемой воздушной прослойкой (стены с вентилируемым фасадом) следует применять жесткие теплоизоляционные материалы плотностью не менее 80 - 90 кг/м3.
со3Dатель вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2010, 17:39
#7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,507


Цитата:
Сообщение от со3Dатель Посмотреть сообщение
При проектировании стен с вентилируемой воздушной прослойкой (стены с вентилируемым фасадом) следует применять жесткие теплоизоляционные материалы плотностью не менее 80 - 90 кг/м3.
а при стенах облицованных кирпичем, плотность видимо значения не имеет
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 03:42
#8
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Читаю вопрос - отвечаю...
Более уместно обращаться к ТеплоХимикам.
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 06:32
#9
acid


 
Сообщений: n/a


Kryakerа на вас нет...
 
 
Непрочитано 10.12.2010, 08:22
#10
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от со3Dатель Посмотреть сообщение
А СНиП предъявляет требования к cтроительным конструкциям.
Например:При проектировании стен с вентилируемой воздушной прослойкой (стены с вентилируемым фасадом) следует применять жесткие теплоизоляционные материалы плотностью не менее 80 - 90 кг/м3.
URSA в таком случае явно не дотягивает до СНиПовских требований (кстати, где указано вышеназванное требование):
"5.3.5. В конструкциях наружного утепления с вентилируемым зазором и защитно-декоративным покрытием рекомендуется использовать теплоизоляционные изделия URSA® марки П-20ГС; П-ЗОГС"
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2010, 09:30
#11
со3Dатель


 
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 77


Deimos,
Данное требование указано в СП 23-101-2004 "проектирование тепловой защиты зданий" п. 8.14.

А где Вы нашли данное требование:
"5.3.5. В конструкциях наружного утепления с вентилируемым зазором и защитно-декоративным покрытием рекомендуется использовать теплоизоляционные изделия URSA® марки П-20ГС; П-ЗОГС"

Последний раз редактировалось со3Dатель, 10.12.2010 в 09:42.
со3Dатель вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 10:57
#12
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 837


Рекомендации по применению плит П-20ГС и П-30ГС я нашел на диске вышеназванного производителя в альбоме технических решений.
Что касается тепловой защиты зданий, то на сегодняшний день необходимо выполнять требования СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" - разделы 4-12, приложения В,Г, Д. Именно этот документ входит в "Перечень национальных стандартов и сводов правил...", утвержденный распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010г.
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 12:16
#13
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
<phrase 1=


утеплители на основе стекловолокна не находят широкого применения в вент.фасадах из-за группы горючести или низкой плотности.
Т.е. есть жесткие утеплители из стекловолокна - Г1, а есть НГ - но низкой плотности. Как-то так
Цитата:
ТР 161-05 ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, МОНТАЖУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ НАВЕСНЫХ ФАСАДНЫХ СИСТЕМ

5.6.1. При устройстве теплоизоляции в один слой должны применяться негорючие минераловатные плиты с плотностью не менее 80 кг/м3.
5.6.2. При устройстве двухслойной теплоизоляции внутренний слой может быть выполнен из минераловатных плит марки Г1 (слабогорючий), а наружный из минераловатных плит марки НГ (негорючий). Внутренний слой плит в этом случае может иметь плотность 30 - 80 кг/м3. Нормативный срок эксплуатации теплоизоляции в данном случае определяется сроком эксплуатации внутреннего слоя.
ser_G вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 13:04
#14
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от ser_G Посмотреть сообщение
утеплители на основе стекловолокна не находят широкого применения в вент.фасадах из-за группы горючести или низкой плотности
Теплоизоляционные изделия URSA® марки П-20ГС; П-ЗОГС (не сочтите за рекламу) имеют сертификат пожарной безопасности с группой горючести НГ. Группу горючести Г1 у данного производителя имеют плиты с плотностью более 35кг/м3.
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 20:17
#15
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
<phrase 1=


а я о чем написал ?
Есть НГ, но с низкой плотностью. Их можно использовать только в качестве внутреннего слоя при двухслойной теплоизоляции из-за их низкой плотности
Есть подходящей плотности, но Г1. Их можно использовать опять только в качестве внутреннего слоя, из-за пожарных требований.

Как не крути, а полностью вент фасад теплоизоляцией на основе стекловолокна - не утеплить! В любом случае потребуется каменная мин.вата.
ser_G вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2010, 11:02
#16
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


К #8.
Я и говорю о том, что Вам было-бы полезнее обратиться за помощью именно к инженеру-ТеплоТехнику, имеющему определенный опыт и отвечающему за свои слова (хотя-бы для того, чтоб не внимать утверждениям, что "полностью вент фасад теплоизоляцией на основе стекловолокна-не утеплить" и т.д.
Обычно - утепляют.
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2010, 12:33
#17
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Обычно - утепляют.
конечно у нас в России и не такое бывает. Некомпетентные проектировщики, еще более некомпетентные исполнители, и в итоге может получиться все что угодно.
но если следовать нормам, то "полностью вент фасад теплоизоляцией на основе стекловолокна-не утеплить"
ser_G вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2010, 08:38
#18
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от ser_G Посмотреть сообщение
конечно у нас в России и не такое бывает. Некомпетентные проектировщики, еще более некомпетентные исполнители, и в итоге может получиться все что угодно.
но если следовать нормам
Каким нормам? (Чур, ТР не в счет!)
Складывается мнение, что интересы производителей каменной ваты пролоббированы на уровне разработки нормативных документов, рекомендаций и т.п.
Еще в самом начале ветки было сказано, что основной критерий для подбора утеплителя - сопротивление теплопередаче. А объемный вес притянут за уши не понятно по каким требованиям.
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2010, 08:57
#19
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Еще в самом начале ветки было сказано, что основной критерий для подбора утеплителя - сопротивление теплопередаче.
Земля сразу стала плоской.

Цитата:
А объемный вес притянут за уши не понятно по каким требованиям.
Обвесь фасад Rocwool light batts может поймешь зачем явно написали ваты.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2010, 09:10
#20
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Земля сразу стала плоской.
Рад, что до Вас это уже дошло
Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Обвесь фасад Rocwool light batts может поймешь зачем явно написали ваты.
Лучше объясните сами, что я должен понять. Да и не собираюсь я обвешивать плитами/матами из каменной ваты стены в вентфасадах. Тем более сам производитель не указал на применимость этих плит в вентфасадах http://www.rockwool.ru/products/lightbatts
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вопрос к инженерам-теплофизикам по поводу плотности утеплителя!



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по поводу работы естественной вентиляции Zuk Программирование 28 31.05.2007 19:12
Вопрос по поводу ПСК. mikespb AutoCAD 4 08.02.2007 00:14
Регулируемый мауэрлат. (вопрос к инженерам по КД) aLexius Прочее. Архитектура и строительство 9 14.01.2007 12:54
Небольшой вопрос по поводу нанесения штриховки zenon AutoCAD 7 23.06.2005 12:00
Вопрос по поводу скрола... Sunny AutoCAD 2 26.07.2004 13:48