[GGCAT]

Доброго времени суток. Вопрос заключается в следующем: есть пространственная расчетная схема каркаса здания, перекрытия монолитные по балкам, балки в 2х направлениях (главные и второстепенные). Для подбора арматуры в балке необходимо задать ей несколько вариантов приложения временной нагрузки, например: загружены все пролеты, загружен 1ый пролет, загружен 2ой пролет, загружены 2 соседних крайних пролета, и т.д.
Неужели придется для поиска экстремумов напряжений создать огромное количество взаимоисключающих временных загружений? Нет ли способа полегче?
Мои мысли по этому поводу: можно задать несколько вариантов взаимоисключающих загружений для какой-то одной балки, точнне для половины балки (каркас имеет много регулярных фрагментов, поэтому балки будут заармированы одинаково), а в конструирующем модуле подобрать получившееся армирование.
То же самое относится не только к балкам, но и к плитам и к колоннам.

[vfc.cz]

Сообщение от GGCAT Для подбора арматуры в балке необходимо задать ей несколько вариантов приложения временной нагрузки, например: загружены все пролеты, загружен 1ый пролет, загружен 2ой пролет, загружены 2 соседних крайних пролета, и т.д.

C чего Вы это взяли?)

Сообщение от vfc.cz C чего Вы это взяли?)

Наверное учился строймеху в институте =)) Наш профессор когда рассказывал про линии влияния и подвижные нагрузки, вспоминал как рассчитывал здание городской библиотеки в молодости, где учитывал различное положение стеллажей с книгами.

[GGCAT]

С того, что полное загружение балки временной нагрузкой не дает максимальных значений изгибающих моментов на опорах и в пролете. Следует также рассмотреть и частичное загружение балки, т.к. мы не знаем каким образом и в каой последовательности будет прилагаться к ней нагрузка при эксплуатации необходимо рассмотреть все наихудшие ваианты.
Из "Нагрузи и воздействия":
3.1. Нормы настоящего раздела распространяются на нагрузки от людей, животных, оборудования, изделий, материалов, временных перегородок, действующие на перекрытия зданий и полы на грунтах.

Варианты загружения перекрытий этими нагрузками следует принимать в соответствии с предусмотренными условиями возведения и эксплуатации зданий. Если на стадии проектирования данные об этих условиях недостаточны, при расчете конструкций и оснований необходимо рассмотреть следующие варианты загружения отдельных перекрытий:
1 сплошное загружение принятой нагрузкой;
2 неблагоприятное частичное загружение при расчете конструкций и оснований, чувствительных к такой схеме загружения;
3 отсутствие временной нагрузки

[No M.P.]

GGCAT, почему же огромное количество? Только характерные загружения. В зависимости от схемы (и "снаряда" в голове) их бывает от 3 до 6. Это чисто мой опыт. Допускаю, что кто-то делает больше.
И - да - они все взаимоисключаемы.

[GGCAT]

Не могли бы Вы перечислить эти схемы, которых от 3 до 6?

[No M.P.]

- в каждом пролете;
- через пролет (крайние пролеты загрушены (если пролетов нечетное кол-во));
-через пролет (крайние пролеты незагрушены (если пролетов нечетное кол-во));
- (дальше идет фантазия и условия работы конструкции).

[GGCAT]

Ясно. Спасибо. Если у кого есть еще мнения по этому поводу, то мне хотелось бы их узнать. Кстати, в подпрограмме МОНОМАХа БАЛКА все возможные варианты перебираются автоматически как я понимаю, это удобно.

[alexandrius]

В Лире в блоке РСУ Вы можете задать взаимоисключения. Единственно что, варианты загружений придётся разбросать по разным загружениям. То есть не сводить, к примеру, все временные кратковременные в одно загружение. Дальше Лира сама переберёт все варианты и в расчёт примет наихудший.

[puma]

Где-то в еврокоде (возможно не по бетону) советуется учитывать загружения - через пролет и в 2 соседних.

[IBZ]

Если можно ограничится РСУ, то решение совсем простое: все временные нагрузки в разных пролетах задать разными загружениями и поставить им одну группу объединения. При этом программа сама выберет худшую комбинацию для конкретного сечения. При необходимости считать по РСН все комбинации придется задавать по-видимому самому. Впрочем, может Лира и может сама составить все РСН - не знаю, но сильно сомневаюсь

[таи]

Сообщение от puma Где-то в еврокоде (возможно не по бетону) советуется учитывать загружения - через пролет и в 2 соседних.

Европейцы не пользуются РСУ. Откуда, видимо, и рекомендации.
Мне во всяком случае не известны западные и может быть уже и "восточные" программы с РСУ.
Впрочем не так сложно считать и по комбинациям, как оказалось.
Сложнее, когда расчетная программа не предусматривает комбинации.

Сообщение от IBZ При необходимости считать по РСН все комбинации придется задавать

Ну как правило, если проектировщик берется за комбинации, то должен чувствовать наихудшую комбинацию, чтобы не промахнуться.

Сообщение от IBZ Впрочем, может Лира и может сама составить все РСН - не знаю, но сильно сомневаюсь

Это у Вас юмор такой?!

[GGCAT]

То есть временные нагрузки, комбинации которых мы хотим учесть должны входить и в одну группу объединяемых загружений, так и в одну группу взаимоисключающих загружений?

[IBZ]

Сообщение от GGCAT То есть временные нагрузки, комбинации которых мы хотим учесть должны входить и в одну группу объединяемых загружений, так и в одну группу взаимоисключающих загружений?

Если Вы задаете временные нагрузки без их "пересечения", то никаких взаимоисключений не требуется. А вот если в качестве загружения задается уже некая комбинация, то напротив не требуется объединение.

Пример: снег на стропильную ферму для выявления смены знаков усилий в раскосах можно задать:
1 вариант: снег слева, снег справа и поставить этим загружениям одну группу объединения.
2 вариант: снег слева (или справа), снег на всю ферму и поставить этим загружениям одну группу взаимоисключения.

Результат будет один, но лично мне больше по душе первый вариант - чистая вкусовщина, впрочем

IBZ ответил полностью, тему можно закрывать.

[GGCAT]

Ну, в случае с стропильной фермой это простейший случай, там всего 2 варианта. А вот объединение загружений скажем в 3хпролетной или 4хпролетной балке? Там могут быть такие варианты: загружены 2 соседних пролета, при отсутствии нагрузки в 1ом пролете и т.п. Объединение загружений предполагает только загрузку 1 данной временной нагрузкой и загрузкой 1 данной временной плюс все из группы объединения, что не рассматривает все возможные варианты (например загрузку только 2х соседних пролетов, для случая с балкой) или я ошибаюсь?

[IBZ]

Сообщение от GGCAT Ну, в случае с стропильной фермой это простейший случай, там всего 2 варианта. А вот объединение загружений скажем в 3хпролетной или 4хпролетной балке? Там могут быть такие варианты: загружены 2 соседних пролета, при отсутствии нагрузки в 1ом пролете и т.п. Объединение загружений предполагает только загрузку 1 данной временной нагрузкой и загрузкой 1 данной временной плюс все из группы объединения, что не рассматривает все возможные варианты (например загрузку только 2х соседних пролетов, для случая с балкой) или я ошибаюсь?

Если пользоваться вариантом 1 из поста 14, то никакой принципиальной разницы нет. Для 4-х пролетной балки задаем временные нагрузки в виде 4-х разных загружений и ставим им одну группу объединения.

Пусть, например, требуется рассчитать 4-х пролетную балку на следующие виды загружений: постоянная нагрузка, полезная нагрузка, снег. Задаем следующие виды загружения:

1. Постоянная нагрузка.
2. Полезная нагрузка в пролете 1
3. Полезная нагрузка в пролете 2
4. Полезная нагрузка в пролете 3
5. Полезная нагрузка в пролете 4
6. Снег в пролете 1
7. Снег в пролете 2
8. Снег в пролете 3
9. Снег в пролете 4

Загружениям 2-5 даем первую группу объединения, а загружениям 6-9 вторую. Напомню, что одна группа объединения говорит о том, что это фактически один вид нагрузки, разбитый из неких соображений на несколько. После таких манипуляций при составлении РСУ программа учтет все варианты загружений и выберет худшие по критериям для рассматриваемого сечения. Обилие загружений полностью компенсируется отсутствием необходимости анализа худших случаев и задания соответствующих комбинаций вручную.

[GGCAT]

Я проверил, можно посмотреть через "просмотр таблицы РСУ" для каждого отдельного элемента, где можно увидеть номер элемента, сечения и вариантов загружения, наиболее опасных для данного сечения и др. данные. Да, я теперь полностью с вами согласен. Тему можно считать разъясненной и закрытой. Спасибо всем за участие и важную информацию.

[unikum85]

Подскажите, пожалуйста, необходимо задать нагрузку на открытую рампу от электропогрузчика как равномерно-распределенную по всей площади с коэффициентом динамичности 1,2 "Нагрузки и воздействия" п. 3.3 "Динамическое воздействие вертикальных нагрузок от погрузчиков и электрокаров допускается учитывать путем умножения нормативных значений статических нагрузок на коэффициент динамичности, равный 1,2." (погрузчик 3т)?
Или же вычислять нагрузку от колеса как сосредоточенную (СНиП 2.03.13.88 "Полы" прил. 1 (С- коэффициент давления на пол металлических шин и круглых металлических предметов)?
Количество погрузчиков от 4 до 6.
заранее благодарю

[GGCAT]

Если расчитываете перекрытие, то берете равномерно распределенную нагрузку (эквивалентну), если пол - сосредоточенную, т.к. распределенная эквивалентная в плите на упругом основании (модель пола) не приведет к возникновению изгибающих моментов.