[Botan]

Здравствуйте.
На данный момент в квартире стоят чугунные радиаторы, все бы хорошо греют и менять не надо. Но вот выглядят не очень хорошо, да и громоздки. Коробом закрыть, как вариант не подходит. Хочется поставить алюминивые радиаторы, самые дешевые и простые.
Котел свой, Аристон, двухконтурный настенный, давление в системе отопления 2 bar. На газе стоит счетчик стоит.
Поэтому выбор количества секций из целей экономии газа.
Понятно, что чем больше секций, тем теплоотдача больше и соответственно температура теплоносителя меньше. Но вот окажет ли это на экономию газа?!?! Ведь котел работает не постоянно, а периодически.
Батареи две штуки. Кухня 10 м2 и комната 20 м2.
Стоит ли переплатить сейчас за кол-во секций, чтобы потом сэкономить или это не окажет влияния.
Подскажите сколько стоит установить секций...
Спасибо.

[sbi]

Botan см http://forum.dwg.ru/archive/index.php/t-51754.html а также поиск по форуму "батареи отопления". По моему мнению, ничего не надо менять.

[Botan]

К сожалению, я понимаю, что лучше нашего чугуна ничего нет. Но квартира не моя, а тещи. Причем квартира новая, дом только сдали, чугун соответственно тоже новый.
Она уперлась и не хочет видеть эти радиаторы, горе мастера спрятали его в короб, при этом короб получился громоздким и если ставить холодильник туда, куда хотелось, то дверь не откроется. Мастера этого и много еще чего не учли, и много где накосячили поэтому там не работают. Поэтому пришлось мне лично нанимать других людей и руководить процессом.
Едиснтвенное на что согласна, дак это на алюминий. Ибо реклама творит чудеса.
Алюминиевый радиатор уже поставили на кухне 12 секций(подключили по диагонали) в нишу вошел замечательно, даже если закрывать экраном (что не желательно), то экран встанет заподлицо со стеной.
Радиаторы самые простые и дешевые, давление в системе низкое, температура низкая, котел свой, поэтому проблем с авариями и заменой не должно быть.
Но лично мне все же интересно повлияет ли количество секций на расход газа.
P.S. Чугун заберу себе. У нас квартира тоже новая, но стоит не известно что, то ли алюминий, то ли биметалл, а отопление центральное.

[PL]

Теще надо по уму делать. Люминий это класс. Секций 15-20 нормально будет. Если газ экономить, то 18-20 и закрыть их нахрен коробом, ставить по диагонали не совсем экономично, лучше по вертикали и подпереть холодильником. То что давление низкое это хорошо. биметалл им в глотку.

[sbi]

Если делать по уму и экономично, то надо исходить из характеристик котла (при каких параметрах его кпд имеет максимум и температурных характеристик помещений). Натопишь быстро, а потом проветривать (дышать-то надо) - а зто потери тепла. Увеличение количество секций батарей влияет в первую очередь на скорость нагрева воздуха, а не на экономичность (расход газа).

[Fogel]

Щас глазею как сделано в европах... Дык почти везде вижу чудоагрегаты вместо батарей - радиторы из медной оребреной трубки, вентиляторы под всем этим и термодатчики... Теплоноситель в трубе на ощупь не свыше 50-60 градусов. возможно летом это еще работает и как кондиционер, бо разглядел как в стену уходит как минимум три трубы... Но когда в гостинице сгорел трансформатор жить стало нереально - эти батареи перестали греть. Нашим газовым котлам было бы пофиг на электричество (ну смотря каким разумеется).
Из собственного опыта дак на кухню мне хватает четырех секций, еще и придавливать приходится временами, правда окна пластик и стена далеко не панельная.

сделай типовой расчет и узнаешь сколько секций.

[sbi]

Сообщение от bahil сделай типовой расчет и узнаешь сколько секций.

Для типового расчета достаточно: наличия центрального отопления, щелей в типовой конструкции и прочего не доделанного, тогда ДА, чем больше секций+ AL играют свою роль. При наличии автономной системы (свой собственный котел - это не имеет значение: играют типовая конструкция и собственно сам производитель тепла мой котел).

[Botan]

Пока заменена 1 батарея с 5 чугунных секций на 12 алюминиевых. При комфортной температуре в помещении (условно говоря постоянной до и после) расход газа уменьшился вдвое. Но это видимо из-за разницы количества воды в радиаторах, до и после.

Сообщение от PL диагонали не совсем экономично, лучше по вертикали и подпереть холодильником.

Насчет этого не совсем понял. Сделано подача сверху слева, обратка - снизу справа, т.е. как я думаю вода проходит через все секции радиатора.

В том то и дело, что не хочется топить лишку, а только столько, сколько надо, причем лучше переплатить при монтаже, чем переплачивать при эксплуатации. До замены газ расходовался примерно на 50-60 р. Т.е. 1500-1800 р. в месяц, что для однокомнатной квартиры многовато.
Котел Ariston Egis 24 FF. Имеется возможно доп. переферийного оборудования, в том числе и датчика температуры воздуха в помещении. Т.е. регулятор температуры можно будет не трогать и оптимизация расходов будет максимальна.

А так меня интересует именно экономичнее будет или нет большЕе кол-во секций. Ведь количество секций как таковое не имеет значения. Я могу на котле и 40 град поставить, и 90.

[PL]

Сообщение от Botan Пока заменена 1 батарея с 5 чугунных секций на 12 алюминиевых. При комфортной температуре в помещении (условно говоря постоянной до и после) расход газа уменьшился вдвое. Но это видимо из-за разницы количества воды в радиаторах, до и после. Насчет этого не совсем понял. Сделано подача сверху слева, обратка - снизу справа, т.е. как я думаю вода проходит через все секции радиатора.

Botan,
Ну вот видишь, уже количество газа вдвое сократилось, а если поставить 30 секции о обвязать их вход на выход сверху-поперек, закрепить на потолке и забить в короб на хрен, (не сверля отверстий), то расход газа можно сократить втрое. даже в 3.5 раза. Больше люминия - меньше расход газа, тут прямая зависимость.

[sbi]

Botan Смотрим типовой подбор:
Для климата, характерного для средней полосы России, излучаемая мощность отопительного прибора данной конструкции берется из расчета 1 киловатт на 10 кв.м общей площади помещения ( при условии, что высота потолка в квартире не превышает трех метров). Данная мощность позволяет нагревать жилье до +18-20 градусов при максимально низкой температуре за окном. Кроме того, расчет батарей отопления учитывает, что радиаторы устанавливаются непосредственно под окнами и сразу нагревают «стекающий» вниз холодный воздух.
На алюминиевые батареи отопления расчет мощности берется из условия, что мощность одной секции радиатора составляет в среднем от 150 до 200 ватт (при высоте секции 0,6 м). Значит для полного обогрева комнаты площадью 20 кв.м потребуется мощность:
20 : 10 х 1 кВт = 2 кВт отопительной мощности.
Расчет производится посредством простого деления. При минимальной нагрузке на радиатор число секций будет равняться
2000 ватт : 150 ватт/1 секцию = 13,4 секции (1кВт = 1000 Вт)
При максимальной нагрузке
2000 ватт : 200 ватт/1 секцию = 10 секций
Ну, а потом смотрим на котел мощностью до 24 квт.

[Агамемнон]

Сообщение от sbi Botan Смотрим типовой подбор: Для климата, характерного для средней полосы России, излучаемая мощность отопительного прибора данной конструкции берется из расчета 1 киловатт на 10 кв.м общей площади помещения ( при условии, что высота потолка в квартире не превышает трех метров). Данная мощность позволяет нагревать жилье до +18-20 градусов при максимально низкой температуре за окном. Кроме того, расчет батарей отопления учитывает, что радиаторы устанавливаются непосредственно под окнами и сразу нагревают «стекающий» вниз холодный воздух. На алюминиевые батареи отопления расчет мощности берется из условия, что мощность одной секции радиатора составляет в среднем от 150 до 200 ватт (при высоте секции 0,6 м). Значит для полного обогрева комнаты площадью 20 кв.м потребуется мощность: 20 : 10 х 1 кВт = 2 кВт отопительной мощности. Расчет производится посредством простого деления. При минимальной нагрузке на радиатор число секций будет равняться 2000 ватт : 150 ватт/1 секцию = 13,4 секции (1кВт = 1000 Вт) При максимальной нагрузке 2000 ватт : 200 ватт/1 секцию = 10 секций Ну, а потом смотрим на котел мощностью до 24 квт.

В каком нормативном документе изложен сей "типовой подбор"?

[sbi]

Агамемнон Это типовой подбор цирульников, Вас подстригать не надо?
http://www.stroyka74.ru/goods/?actio...s_item&id=4761 и
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmo...166a94&keyno=0

[Агамемнон]

Сообщение от sbi Агамемнон Это типовой подбор цирульников, Вас подстригать не надо? http://www.stroyka74.ru/goods/?actio...s_item&id=4761 и http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmo...166a94&keyno=0

Гугл енд яндекс не являются нормативными документами.

PS:
Самое забавное, что отопление является самым примитивным разделом в ОВ.
Могу себе представить какие мифы в головах о вентиляции.

[sbi]

Агамемнон А, что, слабо обЪяснить, что в СНИПах? (или на чем экономят строители (на "примитивном ОВ"))

[Агамемнон]

Сообщение от sbi Агамемнон А, что, слабо обЪяснить, что в СНИПах? (или на чем экономят строители (на "приметивном ОВ"))

А с "а слабо" - в детсад.

[sbi]

Агамемнон Offtop: Ну, как сладко наступить на свою собственную мозоль Уважаю! Выкладывай СНИПы длля детсада, скоро в школу.
Тогда начнем:Строительные нормы и правила СНиП 2.04.05-91*
"Отопление, вентиляция и кондиционирование"
(утв. постановлением Госстроя СССР от 28 ноября 1991 г.)
(с изменениями от 22 октября 2002 г.)
Строительные нормы и правила РФ
СНиП 41-01-2003
"Отопление, вентиляция и кондиционирование"
(приняты постановлением Госстроя РФ от 26 июня 2003 г. N 115)
и изучаем.

[Агамемнон]

Сообщение от sbi Агамемнон Offtop: Ну, как сладко наступить на свою собственную мозоль Уважаю! Выкладывай СНИПы длля детсада, скоро в школу. Тогда начнем:Строительные нормы и правила СНиП 2.04.05-91* "Отопление, вентиляция и кондиционирование" (утв. постановлением Госстроя СССР от 28 ноября 1991 г.) (с изменениями от 22 октября 2002 г.) Строительные нормы и правила РФ СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" (приняты постановлением Госстроя РФ от 26 июня 2003 г. N 115) и изучаем.

Страницу, пункт для любого из указанных документов, на которых можно посмотреть методику расчета теплопотерь, укажите, будьте любезны.

[sbi]

Агамемнон Для Вас достаточно и п5. СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" (приняты постановлением Госстроя РФ от 26 июня 2003 г. N 113).

[Агамемнон]

Сообщение от sbi Агамемнон Для Вас достаточно и п5. СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" (приняты постановлением Госстроя РФ от 26 июня 2003 г. N 113).

Еще неделька-другая...
Кстати, там не все изложено. Инфильтрацию нужно смотреть еще в одном докУменте.

PS:
А вообще - первый курс соответсвующего ВУЗа, курсовая по строительной теплофизике.