[Danvitz]

Здравствуйте! Начинающий в разработке чертежей КМ..., прошу оценить опытным взглядом конструкций каркаса производственного здания, может быть есть какие нибудь есть замечания.
Понимаю что в принципе элементарщина
Так же хочу задать такой вопрос. Строительство происходит в районе Байкала. Климатический район 1Д. По таблице №50* СНИП II-23-81 необходимо использовать сталь 09г2с. Однако, здание после окончания монтажа будет утепляться, и организовываться отопление. таким образов конструкции будут постоянно в тепле...требуется ли в таком случае применять сталь 09г2с?
Заранее благодарю за ответы

[Dani]

Не очень понятно назначение Ф2.

[Engineer SV]

Сообщение от Danvitz необходимо использовать сталь 09г2с. Однако, здание после окончания монтажа будет утепляться, и организовываться отопление. таким образов конструкции будут постоянно в тепле...требуется ли в таком случае применять сталь 09г2с?

Мнем приходилось по замечаниям экспертизы ЯНАО(Север) менять сталь С345 на С245 именно по этой причине. В СНипе проговорено-эксплуатация конструкций в тепле позволяет применить С245(за исключением требований уже расчетных разумеется)

[Антон 1970]

У меня слов нет.
На тему подпишусь посмотрю, что другие напишут.
С праздником ВСЕХ

[Danvitz]

Сообщение от Dani Не очень понятно назначение Ф2.

Ф2 предусмотрел чтоб во время монтажа Ферма Ф1 не "играла" вправо влево..если это можно решить другими путями - может быть кто нибудь подскажет? или это не требуется?

2 Engineer SV Спасибо

Антон 1970 Всё так ужасно?

[Антон 1970]

Я правильно понимаю 21х12 и 3 до низа стр конструкций.
Так что за паутины? они для чего, что бы всех запутать. Каркас можно тон в 8 запроектировать из 10 элементов, нафига там столько марок понаделано
Иркутск там грунты мерзлые?
Я вообще схему не понимаю если честно

[Андрей85]

Сообщение от Engineer SV Мнем приходилось по замечаниям экспертизы ЯНАО(Север) менять сталь С345 на С245 именно по этой причине. В СНипе проговорено-эксплуатация конструкций в тепле позволяет применить С245(за исключением требований уже расчетных разумеется)

Странное замечание, вы же ведь уменьшили размеры сечений элементов, за счет использования низколегированной стали, и деньги сэкономили даже, я смотрел прайсы - разница в цене между 345 и 245 меньше, чем разница в расчетном сопротивлении.

[Pek]

Для чего такие сложности? От чего не сделать 12м балки (фермы) и по ним прогоны на 4,2?

[Danvitz]

Сообщение от Антон 1970 Я правильно понимаю 21х12 и 3 до низа стр конструкций. Так что за паутины? они для чего, что бы всех запутать. Каркас можно тон в 8 запроектировать из 10 элементов, нафига там столько марок понаделано Иркутск там грунты мерзлые? Я вообще схему не понимаю если честно

да. совершенно верно. 21х12 и 3 до низа конструкций?
Паутина - условно показал фермы. или тут проще использовать балочную конструкцию? сборную балку из двух частей 6+6м
Вопрос по поводу грунтов не узнавал. если вопрос касаемо фундаментов - этот вопрос лежит на заказчике.

2 Pek
я же так и предложил....12метровые фермы / балки и по ним прогоны

[Dani]

Сообщение от Danvitz или тут проще использовать балочную конструкцию?

12 метров для балки без промежуточных опор это много.
И посмотри серии на фермы из спаренных уголков, там все гораздо проще, чем у вас.

[Danvitz]

Сообщение от Dani 12 метров для балки без промежуточных опор это много. И посмотри серии на фермы из спаренных уголков, там все гораздо проще, чем у вас.

Я как раз и думал заложить туда фермы из спаренных уголков, у меня даже есть готовые и рассчитанные.
Требуется ли какое нибудь конструкторское решение чтобы они не "играли" при монтаже?

[Dani]

Сообщение от Danvitz Требуется ли какое нибудь конструкторское решение чтобы они не "играли" при монтаже?

Первую смонтированную ферму крепят расчалками. Каждую последующую крепят пространственными связями к предидущей

[Danvitz]

Dani Спасибо!

[Engineer SV]

Сообщение от Андрей85 Странное замечание, вы же ведь уменьшили размеры сечений элементов, за счет использования низколегированной стали, и деньги сэкономили даже, я смотрел прайсы - разница в цене между 345 и 245 меньше, чем разница в расчетном сопротивлении.

Но вот как ни "странно" пришлось менять марку стали,пересматривать некоторые сечения и т.д. Экспертиза сослалась на пункт 2.1* Снипа.

[Сазоныч]

Сообщение от Dani 12 метров для балки без промежуточных опор это много.

Не согласен. на 12 метров можно балку делать. Если у вас нет кранового оборудования, требования по прогибу не очень жесткие (1/250). Кроме того, вижу у вас странноватый уклон 5%, для металлической кровли мало, для рулонной- можно и 3% сделать. Кровлю лучше делать односкатной, а то распор будет. Внимательно посчитайте горизонтальные перемещения, может вам можно шарнирно балки опереть.
Правда ферму спроектировать будет проще)))

Фахверк у вас не продуман
Профлист можно включить в работу, использовать как жесткий диск, тем самым убрать связи верхнего пояса

[Антон 1970]

Сообщение от Danvitz Я как раз и думал заложить туда фермы из спаренных уголков, у меня даже есть готовые и рассчитанные. Требуется ли какое нибудь конструкторское решение чтобы они не "играли" при монтаже?

Фермы из спаренных уголков уже никто не проектирует,
а если проектирует - это вредители (одумайтесь в середине прошлого века за такие дела...).
Сталь С345 металлурги делать научились, из неё почти любой сорт есть (в пределах разумного конечно)

[Danvitz]

Сообщение от Сазоныч Если у вас нет кранового оборудования, требования по прогибу не очень жесткие (1/250).

Тут проблема больше в транспортировке. 12метровую балку делать составной не хочется. так что вероятнее всего будет ферма. тем более есть готовое типовое решение.

Сообщение от Сазоныч Кроме того, вижу у вас странноватый уклон 5%

Кровлю планируется рулонную. Наверное уменьшу уклон.

Сообщение от Сазоныч Кровлю лучше делать односкатной, а то распор будет.

Двухскатная - желание заказчика. поясните пожалуйста на чем скажется распор, я не понимаю((?

Сообщение от Сазоныч Фахверк у вас не продуман

4 стойки К2 как фахверки...дополнительных фахверков не предусмотрел. стоит добавить?
далее приварим пояса, чтобы можно было обшить профлистом... дальнейшее утепление стен и кровли заказчик будет выполнять по своему усмотрению...

Сообщение от Сазоныч Профлист можно включить в работу, использовать как жесткий диск, тем самым убрать связи верхнего пояса

угумс, подумаю ...может быть так и сделаю.

[Dani]

Сообщение от Антон 1970 Фермы из спаренных уголков уже никто не проектирует

Еще как проектируют. Конечно в последнее время пошла мода на ГСП, но если делать ферму на стройке, а не на заводе, то будет большая проблема с косым резом. В плане изготовления спаренные уголки проще.

[MasterZim]

Сообщение от Danvitz ...Всё так ужасно?

не обижайся, ответ утвердительный. Делать фермы для такого дома - полный бред. Навскид первое что приходит в голову:
- берешь типовую серию 12-ти метровых прогонов (например такие
http://dwg.ru/dnl/2780 или даже лучше такие http://dwg.ru/dnl/2772 )и разбрасываешь их с шагом 3 метра (если большая снеговая нагрузка то с шагом 2 метра), на балки которые укладываешь вдоль продолных осей.
Создаешь уклон в одну сторону (на две стороны делать водосток при 12-ти метрах смешно) за счет разной высоты колонн по продольным рядам. Укладываешь на прогоны профнастил - получаешь жесткий диск. По торцам покрытия можно сделать связи для восприятия нагрузок от фахверков. Поставить вертикальные связи между колоннами и не в торцах а одну в середине блока.

ЗЫ: и если уж начинающий, то начни с штудирования стальных серий, поройся в даунлоаде, посмотри как люди проектируют
Только без обид. Все с этого начинали.

[Антон 1970]

Сообщение от Dani но если делать ферму на стройке, а не на заводе

На стройке уже фермы делают?
в то время когда борешься за сотые миллиметра, где то в России фермы подзабором собирают, скоро пещеры копать начнут